Casshern ce Sins que je ne saurais voir.

Bon, je commence à me passer un peu le premier épisode de Casshern Sins, la nouvelle série qui dépote de Shigeyasu Yamauchi... :)

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Author Topic: Casshern ce Sins que je ne saurais voir.  (Read 158011 times)

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Hahaha. Ca c'est sûr! Mais c'est un post-trauma super bien géré! Et en plus épaulé par la Madhouse... Peut-être qu'il n'y a pas que Yamauchi qui a été de dégouté par son renvoit (et donc fatalement de la fin des Saints)

J'aurais aimé être une tite souris pour suivre le briefing avec le cast. je me demande combien de fois le mot 'Seiya' a été prononcé :))

Je trouve aussi qu'il y a d'autres puissantes influences sur cette série. Je pense à Amano et ces illustrations dark sur Gatchaman. Ou le papy et la tite à tête d'E.T qui semblent être sortis directe de l'univers de Gunm. Mais cela n'implique que moi. :)

Nao: hummm...faudra que je m'oblige alors à regarder qqs épisodes de Mushiking. Il est vrai que j'ai eu dure à passer le cap du prem épisode. :p Néenmoins on peut avoir de bonnes surprises par la suite. ^^ (Imaginez-vous la perte si on se serait limité au générique de Casshern lol )
« Last Edit à 11h33 by Don Bartolo »

Allez hop, je passe le cape, en route pour Noisen ^^

Que dire de plus que vous n'ayez pas déjà exprimé !
Il y a quand même un truc ^^

J'ai envi de m'attarder un poil  sur l'innocence et la candeur de la petit "pomme", ce petit rayon de soleil sur pattes, fougueux et fragile, déposé comme ça dans ce cadre sombre et saturé ...
J'ai été conquis  :D   :rougit:

J'ai été tout autant ému dans "Kaiba", mais de penser que je puisse retrouver ces sentiments dans une production disons plus accès "combats", ça me donne envi de dire merci au gens qui comme moi pense que la force ne née pas du néant (Elysion etc...), mais bien de quelques chose de plus profond ^^

Comme Nao le dit plus en arrière, j'espère sincèrement que la suite de la série ne partira pas dans le shonen basique.

"Yamauchi Shigeyasu" est resté fidèle à lui même, et il est de toute façon évident qu'avec un tel premier épisode il ne peut qu'avoir porté l'estocade à "Sieur Kimonomada", voulue ou non, et ça c'est vraiment la classe  :cool:

L'épisode 2 est dans la boite, j'hésite à le regarder, partagé entre l'envie du gamin devant sa première console de jeu, et la raison qui me rappel qu'avec des sous titres c'est mieux ^^

Allez ! Juste un coup d'½il :p

(Mushiking moi j'ai bien accroché au premier, je déplore juste que certains fassent passer leur vie personnel avant leur devoir de fansubeur  :gnéhé:)

Je suis dans la même situation que toi... mais je résiste ! Je regarderai l'épisode 2 dès sa sortie chez Shinsen-Sub... en attendant, je me demande même si je vais pas me remettre à fansubber... c'est pour dire... Putaing, il faut que tout le monde voit ça !!

Je viens de me matter le deuxième épisode subbé (anglais) de Casshern. Aussi cool que le premier. Le côté "Gunmm" du prem épisode était bien plus présent sur ce deuxième. ^^

Encore toujours Dark à souhait.

A quand le troisième?  :classe:

Offline Nao/Gilles

  • Admin
Don> Ah oui, weekend chaotique pour moi, j'ai oublié de chercher cette version ;)
Bon je vais pouvoir me regarder ça tranquillou...
Le troisième ça sera logiquement jeudi, et samedi avec les sous-titres.
Non seulement le héros ressemble à Seiya, mais en plus de cela, si on regarde bien le (début) du scénar', Casshern est paumé et ne sait pas qui il est. De plus, apparemment, tout le monde le déteste un peu comme s'il était maudit.
A la fin du Tenkai, Seiya part et ne se souvient de rien et qui plus est, a été maudit par les Dieux.
Oui, et en plus... Casshern a tué, sur la demande de BraikingBoss, le "Soleil" (= Apollon) qui s'appelait "Luna" (= Artemis)...
Et les habitants du monde en décomposition le font payer pour cette infamie. On leur a promis la vie éternelle s'ils le tuent... Mais qui offre la vie éternelle ? Les dieux, bien sûr !

L'hypothèse est éminemment envisageable ! Même si le personnage de Luna apparaissait déjà dans la première série de 72 (où elle était la gentille qui suivait Casshern dans ses aventures). Par contre on pourrait aussi l'associer à Saori... Luna c'est le nom du chat dans Sailor Moon qui est doublé par Keiko Han... Mais en même temps le personnage d'Endymion, l'amant de la Lune, était doublé par Tôru Furuya, comme on se retrouve... :^^;:
Alors si on prend la théorie Saint Seiya, Seiya a tué Apollon et Artémis, sur les ordres de la "méchante" Athéna, et le monde le déteste.
Si on prend la théorie Sailor Moon, Endymion a tué un petit chat en ne s'arrêtant pas au feu rouge.

Bon, je prends la théorie Saint Seiya :p
Quote
A mon avis, Yama il a toujours pas digéré  ^_^
Il serait intéressant de trouver d'autres références par la suite...
En tout cas l'envie se fait de plus en plus pressante de faire une encyclo de Casshern, en le mettant juste à droite du Tenkai sur enCyna :mdr:

Tiens, je me remets le CD du Tenkai !

Oh! Hoooo... Pas mal du tout cette theorie! Les cellules grises ont travaillés hard ce w-e! :)

Moi je partais dans un délire ou Seiya aurait tué Athéna après sa perte de mémoire... Mais je préfère la tienne. ^^

ps: Aaaah le Tenkai ! J'ai retrouvé l'assassin qui a bossé sur ce film et qui à dessiné l'attaque en 2 frames d'Hades!! http://www.cavzodiaco.com.br/tenkai/bscap584.jpg 


Oui, et en plus... Casshern a tué, sur la demande de BraikingBoss, le "Soleil" (= Apollon) qui s'appelait "Luna" (= Artemis)...
Théorie qui fait extrêmement mal à la tête!!!!!!!  :saigne:

Ben au fait je ne sais pas trop comment encore interpréter le personnage de Luna, on a encore si peu d'informations  :^^;: (ceci dit, Yama a surement laissé des indices partout de façon a ce que l'on anticipe la fin  :^^;: )

Mais je réfléchissais encore à autre chose (et une théorie de plus, une !  :mdr: ) concernant le design de Casshern: bon, c'est clair, c'est Seiya. Pas de doute là dessus.
Mais qu'en est il des yeux bleus? Ce n'est peut-être qu'un détail (surement même!) mais ce qui m'intrigue, c'est que la couleur de ses yeux est exactement celle d'Athéna dans le Tenkai!

Et le plus étrange, c'est que l'image qui me revient sans arrêt en tête est celle du Tenkai lorsqu'Athéna et Seiya ne font plus qu'un, une entité parfaitement accomplie...

Certes, pendant très peu de temps, mais cette union a permit à Seiya, aussi bien qu'à Athéna, de se compléter individuellement... ( je pense que ça a beaucoup à voir avec le "processus d'individuation" émit par C.G. Jung )

En clair, ce que j'essaie de dire, c'est que lors de cette scène du Tenkai ,  l'amour réciproque entre Athéna et Seiya leur ont permit d'avancer.

A la fin du Tenkai, Seiya et Athéna se séparent , non seulement parce qu'ils ont tout oublié (la malédiction, quoi.) , mais aussi parce qu'ils n'ont plus rien à faire ensemble puisqu'ils ont atteints un autre stade résultant de leur union.

Or, comme Casshern ressemble énormément à Seiya et que ses yeux ressemblent à ceux d'Athéna, je me demandais si c'était une façon de dire: "voici le Seiya de l'après Tenkai. Ce n'est plus le Seiya que vous avez connu. Ses yeux portent la marque de celle avec qui il s'est unifié pour évoluer."
Ca reste purement hypothétique, bien sûr  :p

Mais connaissant l'érudition de Yama, il n'a pas pu prendre à la légère ce genre de chose^^
( pour pouvoir faire un film sur la mythologie nordique au Japon, il faut le faire!! )
Alors si on prend la théorie Saint Seiya, Seiya a tué Apollon et Artémis, sur les ordres de la "méchante" Athéna, et le monde le déteste.
Si on prend la théorie Sailor Moon, Endymion a tué un petit chat en ne s'arrêtant pas au feu rouge.
Bon, je prends la théorie Saint Seiya :p
Mouais, "le petit chat est mort"...
Je prends Saint Seiya!!  :bah:
Il serait intéressant de trouver d'autres références par la suite...
En tout cas l'envie se fait de plus en plus pressante de faire une encyclo de Casshern, en le mettant juste à droite du Tenkai sur enCyna :mdr:
Alors..... AU BOULOT !!!!!!!!!  :mdr:

Mais au fait, c'est pas toi qui avait dit que tu étais copain avec Yamauchi?????
Pourquoi tu lui demanderais pas des réponses au lieu de nous faire cogiter les neurones comme ça?   :snif:
Tiens, je me remets le CD du Tenkai !
Aaaaaaaaah...... Mon précieux  :niark:

Offline Nao/Gilles

  • Admin
Don> Non, je n'ai lu son post que ce matin... J'ai donc cogité 2 minutes :p
Ben au fait je ne sais pas trop comment encore interpréter le personnage de Luna, on a encore si peu d'informations  :^^;: (ceci dit, Yama a surement laissé des indices partout de façon a ce que l'on anticipe la fin  :^^;: )
On verra bien...
De toute manière c'est vraiment un "what if", maintenant : "et si, au lieu de se joindre à Luna, Casshern l'avait tuée ?"...
Quote
Mais je réfléchissais encore à autre chose (et une théorie de plus, une !  :mdr: ) concernant le design de Casshern: bon, c'est clair, c'est Seiya. Pas de doute là dessus.
Mais qu'en est il des yeux bleus? Ce n'est peut-être qu'un détail (surement même!) mais ce qui m'intrigue, c'est que la couleur de ses yeux est exactement celle d'Athéna dans le Tenkai!
Euhhhhhhh............... Alors moi déjà que je ne remarque jamais la couleur des gens IRL... :^^;:
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Certes, pendant très peu de temps, mais cette union a permit à Seiya, aussi bien qu'à Athéna, de se compléter individuellement... ( je pense que ça a beaucoup à voir avec le "processus d'individuation" émit par C.G. Jung )
Ou alors avec du cul.
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Or, comme Casshern ressemble énormément à Seiya et que ses yeux ressemblent à ceux d'Athéna, je me demandais si c'était une façon de dire: "voici le Seiya de l'après Tenkai. Ce n'est plus le Seiya que vous avez connu. Ses yeux portent la marque de celle avec qui il s'est unifié pour évoluer."
Ca reste purement hypothétique, bien sûr  :p
Oui, ou Umakoshi a été incapable de refaire un design correct de Saori adulte et il a décidé de les fusionner :p

Dans le dernier épisode on apprendra que tout ça n'était qu'un rêve... :D
Quote
Mais connaissant l'érudition de Yama, il n'a pas pu prendre à la légère ce genre de chose^^
( pour pouvoir faire un film sur la mythologie nordique au Japon, il faut le faire!! )
Ouais, un film où on écrit "Asegard" sur les murs ? :p
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Mais au fait, c'est pas toi qui avait dit que tu étais copain avec Yamauchi?????
Euhhhhhh...... C'est Pierre Giner qui est copain avec lui.... Enfin, surtout avec Kurumada je crois.
Et comme je l'ai souvent dit : je n'ai pas eu de nouvelles de lui après le départ de Yamauchi, et je n'ai jamais osé lui réécrire. Quand tu en arrives au stade où tu écris à quelqu'un pour lui demander des nouvelles d'un autre gars, et pas de lui, tu te dis qu'il faut que tu t'en tiennes là...

Offline Nao/Gilles

  • Admin
http://www.pelleas.net/aniTOP/...ent_stuff&more=1&c=1&tb=1&pb=1

Une critique (enfin, pas vraiment une critique mais plutôt quelques impressions...) sur le premier épisode, vu par un éminent spécialiste de l'art de l'animation (enfin, moi j'ai toujours trouvé qu'il était très érudit, donc ça fait plaisir de le voir dire du bien de Yamauchi en tant que non-fan :p).

A part ça, ce matin en zappant je suis tombé sur le film 10 de DBZ sur NT1... Je ne l'avais jamais vu, et la deuxième moitié est vraiment à chier (vas-y que je te tape dessus), mais il y a au moins une scène qui valait le coup, le "réveil" de Videl dans un village... Uniquement des travellings sur de magnifiques décors, avec une espèce de... musique, plutôt de chant traditionnel... qui n'a rien à voir avec la bouillie habituelle des musiques de DBZ. Sans compter tous les plans où on voit des objets sur le sol, et les personnages se refléter dedans. C'est devenu très fréquent chez Yamauchi ces dernières années.

Je crois que c'est la première fois que je "devine" qu'un film est de Yamauchi sans en être sûr au départ ;) (Dans DBZ, il a toujours été très très restreint dans sa liberté d'action...)

Offline Nao/Gilles

  • Admin
Ca faisait longtemps que je n'étais pas allé "là-bas"... Newtype et leurs listes de programmes à venir :p

http://anime.webnt.jp/program/...?pg_page=tv_detail&detail=1331

On y apprend le staff list des prochains Casshern, donc.

Episode 3: 脚本=大和屋暁 演出・絵コンテ=峰達也 作画監督=西位輝実
Episode 4: 脚本=高橋ナツコ 演出・絵コンテ=山内重保 作画監督=馬越嘉彦
Episode 5: 脚本=上代務 演出=木村延景 絵コンテ=大平直樹 作画監督=奥田佳子
Episode 6: 脚本=上代務 演出・絵コンテ=伊藤尚往 作画監督=奥田佳子

On remarquera que le scénariste de l'épisode 3 est Akatsuki Yamatoya, le scénariste qui avait "retapé" le scénario de Michiko Yokote sur le Tenkai ! Il a dû rester ami avec Yamauchi :)

Quant au staff d'animation, on retrouve Yamauchi/Umakoshi sur l'épisode 4, yaha !

L'épisode 3, tenez-vous bien, va rappeler de bons souvenirs aux fans du Jûnikyû ! En effet, on y retrouve Tatsuya Nagamine, le "disciple" de Yamauchi qui avait été "découvert" sur le Jûnikyû #3 là aussi. On pourra me rétorquer que le crédit est à "Tatsuya Mine", mais il a dû y avoir une erreur de transcription -- le directeur de l'animation est Terumi Nishii, dont le seul crédit que je connaisse est celui d'animateur sur... le Jûnikyû #3 !

Enfin, pour l'épisode 6, retour d'un autre fidèle de Yamauchi -- Naozumi Itô. Je crois qu'on tient là ce qui me manquait pour lancer une fiche Casshern Sins sur l'encyclo ^_^

Oui, ou Umakoshi a été incapable de refaire un design correct de Saori adulte et il a décidé de les fusionner :p

Dans le dernier épisode on apprendra que tout ça n'était qu'un rêve... :D
..............
T'aurais pas été shooté au film "Next" avec Nicolas Cage et Jessica Biel, par hasard?  :^^;:
(c'est un film ou N C peut prédire l'avenir 2 minutes à l'avance, et au fait, à la fin tu découvres qu'il avait rêvé....... Bonjour le twist foireux....)
Euhhhhhh...... C'est Pierre Giner qui est copain avec lui....
Giner, c'est pas le mec qui bosse à AnimeLand? (celui qui avait fait une séance photo avec kuru où tu les voyaient lire "ses" mangas dans un article consacré au Tenkai (ou sur SSeiya en général) ?)
http://www.pelleas.net/aniTOP/...ent_stuff&more=1&c=1&tb=1&pb=1
A part ça, ce matin en zappant je suis tombé sur le film 10 de DBZ sur NT1... Je ne l'avais jamais vu, et la deuxième moitié est vraiment à chier (vas-y que je te tape dessus), mais il y a au moins une scène qui valait le coup, le "réveil" de Videl dans un village... Uniquement des travellings sur de magnifiques décors, avec une espèce de... musique, plutôt de chant traditionnel... qui n'a rien à voir avec la bouillie habituelle des musiques de DBZ. Sans compter tous les plans où on voit des objets sur le sol, et les personnages se refléter dedans. C'est devenu très fréquent chez Yamauchi ces dernières années.
Je me rappelle plus du tout de ce film... C'est pas le "retour de Broly", par hasard?
j'avais que 8 ans quand je l'avais vu pour la première fois et durant toute ces années j'ai pas pensé à reprendre les films  :p  donc, m'en rappelle plus trop moi....
Je crois que c'est la première fois que je "devine" qu'un film est de Yamauchi sans en être sûr au départ ;)
C'est qu'il devait commencer à avoir un peu plus de notoriété alors...  :mouais:
(Dans DBZ, il a toujours été très très restreint dans sa liberté d'action...)
Ben.... Au niveau des plans je suis pas trop d'accord... Ses combats dans DBZ sont quand même bien copyrighté Yamauchi. Tu as toujours ses magnifiques coups de genoux bien dirigés vers l'écran qui t'éclatent en pleine tronche...
 Je me souviens pas avoir vu ça chez les autres réal' dans DBZ où la chorégraphie des combats était beaucoup plus "classique" avec plus de plans champs/contre-champs (même s'il y en a qui se démerdaient super bien aussi  -_- )

Enfin, c'est vrai que le style de Yama se porte beaucoup mieux avec un design plus souple alors que celui de Toriyama est très "carré".
On remarquera que le scénariste de l'épisode 3 est Akatsuki Yamatoya, le scénariste qui avait "retapé" le scénario de Michiko Yokote sur le Tenkai ! Il a dû rester ami avec Yamauchi :)

Quant au staff d'animation, on retrouve Yamauchi/Umakoshi sur l'épisode 4, yaha !

L'épisode 3, tenez-vous bien, va rappeler de bons souvenirs aux fans du Jûnikyû ! En effet, on y retrouve Tatsuya Nagamine, le "disciple" de Yamauchi qui avait été "découvert" sur le Jûnikyû #3 là aussi. On pourra me rétorquer que le crédit est à "Tatsuya Mine", mais il a dû y avoir une erreur de transcription -- le directeur de l'animation est Terumi Nishii, dont le seul crédit que je connaisse est celui d'animateur sur... le Jûnikyû #3 !

Enfin, pour l'épisode 6, retour d'un autre fidèle de Yamauchi -- Naozumi Itô. Je crois qu'on tient là ce qui me manquait pour lancer une fiche Casshern Sins sur l'encyclo ^_^
Ca sent pas du tout la grosse revanche  :sifflote:  :mdr:
« Last Edit à 14h37 »

Offline Nao/Gilles

  • Admin
T'aurais pas été shooté au film "Next" avec Nicolas Cage et Jessica Biel, par hasard?  :^^;:
(c'est un film ou N C peut prédire l'avenir 2 minutes à l'avance, et au fait, à la fin tu découvres qu'il avait rêvé....... Bonjour le twist foireux....)
Ca a l'air trop bien...
Quote
Giner, c'est pas le mec qui bosse à AnimeLand? (celui qui avait fait une séance photo avec kuru où tu les voyaient lire "ses" mangas dans un article consacré au Tenkai (ou sur SSeiya en général) ?)
Si si...
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Je me rappelle plus du tout de ce film... C'est pas le "retour de Broly", par hasard?
Oui c'est ça.
Quote
j'avais que 8 ans quand je l'avais vu pour la première fois et durant toute ces années j'ai pas pensé à reprendre les films  :p  donc, m'en rappelle plus trop moi....
Oh ben y'avait bien le premier qui était très chouette... Bonne ambiance, scénario un peu "nouveau"...
Quote
Enfin, c'est vrai que le style de Yama se porte beaucoup mieux avec un design plus souple alors que celui de Toriyama est très "carré".
Oui. D'ailleurs c'était vraiment pénible, cette course au graphisme parfait vers la fin de la série...
On était très loin du graphisme simpliste et efficace de la première série !

Foncez sur l'épisode 3. Il est dispo en anglais. ^^

Et très sympa une nouvelle fois!!

Offline Nao/Gilles

  • Admin
Oui, sorti aujourd'hui là aussi... Je l'ai téléchargé mais pas encore eu le temps de regarder le 2 non plus donc je vais pas sauter une étape... :^^;:

Je peux juste dire que :
- graphiquement ça m'a l'air du même niveau... Voire au-dessus ! Avec un animateur du Jûnikyû à la direction de l'animation, et un animateur du Jûnikyû 13 (Umakoshi n'est pas seulement le chara-designer de Mushiking, c'est aussi un animateur du plus bel épisode du Jûnikyû...!), ça n'a rien de surprenant.
- la direction technique est bel et bien créditée à "Tatsuya Mine"... Ce sont les mêmes kanji, il manque juste le Naga du début... Il doit y avoir un problème de contrat d'exclusivité qui implique de prendre un pseudo, je pense... :^^;:
- l'intro a été légèrement modifiée, il y a un plan supplémentaire et un en moins... Intéressant ! Est-ce que ça va encore évoluer...?

Muhuhu... La fin de l'épisode annonce encore plus de mystères à venir!!

ps: A propos de la théorie sur les yeux du héro en rapport à Athéna: je n'y crois pas trop. Je viens de me matter un épisode de la série des 70ies: c'est quasi la même couleur. Parcontre il adore autant de sauter dans tous les senses. ^^