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Nao => Naologismes => Topic started by: Nao/Gilles on 30 March 2007 à 20h22

Title: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 30 March 2007 à 20h22
Dimanche dernier, 20h... L'heure du passé décomposé. Après des mois d'attente, je vais enfin assister au concert de The Musical Box, qui consiste en une copie parfaite, jusqu'au moindre détail, des spectacles de Genesis donnés après la sortie de l'album Selling England by the pound. Auréolés d'une critique élogieuse, les Québécois de TMB m'avaient déjà conquis avant l'heure. Il faut dire que j'avais pu visionner leur spectacle sur le web... Et que ça m'avait convaincu à investir 80 euros dans une place au premier rang.

(http://pics.noisen.com/musicalbox.jpg)

En route donc dans ma Naomobile (alias le pot de yaourt) vers les lointains horizons des années 70... La soirée commençait déjà bien. Après quelques embouteillages énervants, je trouve immédiatement une place pour me garer à Madeleine, et j'arrive à l'Olympia quelques minutes avant le début de la première partie.

(http://pics.noisen.com/olympia.jpg)À peine installé sur mon siège, que je découvre le groupe italien The Watch (http://www.progarchives.com/artist.asp?id=638), qui fait de la musique originale complètement inspirée du style Genesis de l'époque Peter Gabriel. Celle qui intéresse tous ceux présents dans la salle, donc... Le public est vite emballé, cette petite demi-heure nous a mis l'eau à la bouche. Seul bémol pour moi, j'étais installé juste derrière un caisson de basse, et le son était vraiment assourdissant. Mais j'étais à peine à deux mètres (http://pics.noisen.com/thewatch.jpg) du chanteur ! Une claque...

Entracte. La classe, les carré or ont droit à une consommation light gratuite. Je fais donc la queue pour mon coca (bigre, ils sont nombreux finalement, les carré or), et me prépare psychologiquement pour la suite, tandis que dans la salle on entend en bruit de fond la première partie d'un Tubular Bells du meilleur goût... Me voici rentré... Le caisson de basse à disparu, les instruments sont maintenant placés au fond de la scène, mes oreilles en sortiront reconnaissantes. Et c'est parti pour deux heures de bonheur... Tout y était. Reproduction conforme des concerts français de Genesis, on a donc un Québécois, francophone donc, qui chante avec un parfait accent anglais, et fait ses narrations dans un français surréaliste, comme celui de Peter, le ponctuant parfois par des mots d'esprit en anglais... Copier-coller ? Non, respect absolu du génie de l'ange Gabriel. De quoi relancer le débat des tribute bands : reproduire en concert les spectacles les plus réussis du passé, c'est leur rendre hommage comme on rend hommage aux compositeurs classiques en reprenant fidèlement leurs opéras.

(http://pics.noisen.com/tmb.jpg)Deux heures de spectacle, donc. Silence total pour moi. Je connais ces musiques sur le bout des doigts, et ces derniers ne peuvent s'empêcher de suivre en rythme le long de mon corps. Je n'ai jamais été en transe aussi longtemps. Mais il faut garder tous ses sens éveillés, pour ne pas en rater une miette, parce qu'on le sait bien : ce genre de moment-là, on ne le vit pas tous les jours... Je crois que c'était un peu pareil pour tout le monde. Le public, jeunes comme seniors, était acquis d'avance à la cause de TMB, mais ces derniers ont tout fait pour qu'on ne sorte pas de là déçus. Et le grand jeu, ça vous marque. Genesis ? J'ai commencé par être totalement indifférent à leur musique... Mais après ça, comment ne pas leur garder une place spéciale au fond du coeur, et reconnaître enfin que leur succès à l'époque n'était pas volé ? Car au-delà de ces superbes musiques (TMB, Supper's Ready, Fifth of Firth, etc.), au-delà de l'interprétation démentielle des cinq membres du groupe (TMB ou Genesis, même combat : virtuoses ou rien !), le plus marquant c'est forcément l'âme qui ressort des spectacles, les diapos hypnotiques, les flammes de l'apocalypse, le ton monotone de la narration, la jubilation théâtrale de Peter Gabriel et ses costumes complètement barrés...

Je suis arrivé seul et je suis reparti seul, dans le froid de la nuit, mais la tête pleine de la chaleur partagée par ce groupe incroyable... Je ne sais pas qui de TMB ou de Genesis je dois le plus remercier, mais une chose est sûre, la musique en est sortie grandie, et j'ai eu moi aussi, l'espace de deux heures, ce dont mon jeune âge m'avait injustement privé : le summum du rock progressif des années 70 en concert. From Genesis to Revelation...
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Ialdaboth on 31 March 2007 à 12h35
Hé ben ça a l'air d'avoir été un grand moment ! De la narration surréaliste ?  Ça me rappelle un concert, il y a quelques années, je crois que c'était Les secrets de Morphée, on avait une alternance entre poèmes et musique neo-classique, c'était étrange, presque intemporel. On se laissait bercer.

J'avoue être toujours indifférent à la musique de Genesis, je pense que c'est un des groupes qui demande le plus d'efforts pour rentrer dans leur style. Je regrette presque de ne pas avoir encore fait l'effort ^^
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 31 March 2007 à 12h56
Hé ben ça a l'air d'avoir été un grand moment ! De la narration surréaliste ?
Le trademark de Peter Gabriel... Dans ce spectacle il avait trois ou quatre interventions de ce type au début de certaines chansons (Dancing with the moonlit knight, Fifth of Firth, Supper's Ready, etc.)
Gabriel était simplement debout devant le public, et énonçait lentement, mot à mot, son texte. Pour Supper's Ready, ça donnait :

« Old Michael walked past the petshop which was never open into the park which was never closed. And in the park was a very smooth, clean, green grass. So Michael took off all his clothes and began rubbing his flesh into the wet, clean green grass. He accompanied himself with a little tune. It went like this : (...). Beneath the ground, the dirty brown writhing things called worms interpreted the pitter-patter from above as rainfall. Rainfall in worm-world means two things : mating and bath time. Both of these experiences were found enjoyable to the worm colony simultaneously. And within seconds, the entire surface of the park was a mass of dirty, brown, soggy, writhing forms. He was too pleased, old Michael, and he began whistling a tune this time to accompany himself : (...). Jerusalem Boogie to us perhaps, but to the birds it meant THE SUPPER IS READY! »

Et donc, pour ses concerts en langue française, il traduisait ses intros en français. Enfin, pour celle-ci, comme elle est assez longue, la version traduite était très simplifiée. Mais ça collait très bien avec sa prononciation très lente et saccadée. Tu peux en trouver des vidéos sur le net si tu cherches bien ;)
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J'avoue être toujours indifférent à la musique de Genesis, je pense que c'est un des groupes qui demande le plus d'efforts pour rentrer dans leur style. Je regrette presque de ne pas avoir encore fait l'effort ^^
J'ai aussi mis plus d'un an avant d'apprécier !
Alors que paradoxalement ce sont des albums très accessibles, il faut du temps avant de rentrer dans leur trip je pense...
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Tsub' on 31 March 2007 à 13h25
On sent que ce concert t'as énormément plus! J'suis bien content de voir que l'investissement valait le coup. En plus, se retrouver juste en face des musiciens ça devait apporter une dimension supplémentaire à ce concert pour toi je suppose.

Bon c'est pas moi qui va parler prog, j'y connais quasiment rien (ouai quasiment parce qu'à force de lire certains billets et d'écouter ta petite radio y'a des noms qui restent en tête quand même ;)). Pour moi c'est un bon fond sonore, rien de tel pour être dans un bon état d'esprit pour bosser ^^
Mais qui sait, si j'écoute régulièrement ta radio y'aura bien un artiste ou 2 qui sortira du lot à mes oreilles un jour? Seul le temps me le dira ^_^

A quand le prochain concert? :gnéhé:
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 31 March 2007 à 13h28
On sent que ce concert t'as énormément plus! J'suis bien content de voir que l'investissement valait le coup. En plus, se retrouver juste en face des musiciens ça devait apporter une dimension supplémentaire à ce concert pour toi je suppose.
Oui ;)
Cela dit ce ne sont pas des "stars", c'était juste pour voir au plus près les costumes et les mimiques !
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Bon c'est pas moi qui va parler prog, j'y connais quasiment rien (ouai quasiment parce qu'à force de lire certains billets et d'écouter ta petite radio y'a des noms qui restent en tête quand même ;)). Pour moi c'est un bon fond sonore, rien de tel pour être dans un bon état d'esprit pour bosser ^^
Yep !!
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A quand le prochain concert? :gnéhé:
Le 6 avril, mais je n'en parle pas parce que c'est un concert gratuit dans un café et que j'ai pas envie d'être refoulé à l'entrée parce qu'il y a trop de monde :p

Ensuite, peut-être Hadouk Trio (jazz-rock africanisante avec Didier Malherbe) au Cabaret Sauvage fin mai, Univers Zero fin mai aussi (il me reste deux mois pour devenir fan :p), peut-être Zao (zeuhl) et Brainville (canterbury) début juin, et très très certainement Magma (zeuhl) à la mi-juin. Puis ça nous amènera à juillet avec un concert que j'attends la langue pendante et dont les places ne sont pas encore en vente donc je n'en parlerai qu'une fois lesdites places achetées :p

Et dans tout ce temps, j'aurai raté des concerts de Daft Punk, Air, Genesis et Roger Waters, mais y'a l'un des 4 pour lesquel ça me dérange pas... :sifflote:
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: St. Matt on 2 April 2007 à 9h46
Faut-il croire qu'il n'y aura aucune chance de voir le spectacle joué par le groupe d'origine sur scène :-/ ?

St. Matt.
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 2 April 2007 à 12h18
Genesis ? Etant donné que Steve Hackett et Peter Gabriel ont refusé de participer à ce revival tour, ils se cantonnent à jouer des titres ultérieurs à 1977... Donc c'est sans grand intérêt, quoi. Ils ont prévu juste un ou deux morceaux de leur première période. Et encore, c'est même pas sûr à 100%...
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: RoiLion.com on 3 April 2007 à 14h04
Firth of Fifth, pas l'inverse :P

Bon et bien comme je m'y attendais, ça a tout tué... Remarque vu la qualité de la zique, rien d'étonnant.

Pour le concert de Genesis, je pense aussi que c'est mort : Gabriel et Hackett ne reformeront pas le groupe. Encore qu'avec l'âge, sait-on jamais, ils feront peut-être leur Sting. Mais sera-ce aussi bon que des ultra-fanatiques comme TMB ? Toute la question est là.

Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 3 April 2007 à 14h29
Firth of Fifth, pas l'inverse :P
Ils font chier avec leurs titres tordus... :mdr:
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Bon et bien comme je m'y attendais, ça a tout tué... Remarque vu la qualité de la zique, rien d'étonnant.
Ouaip...
Et Genesis, on n'a pas idée d'à quel point c'est bien avant d'avoir vu leurs spectacles...
C'est pour ça que TMB c'est salutaire !
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Pour le concert de Genesis, je pense aussi que c'est mort : Gabriel et Hackett ne reformeront pas le groupe.
Pourtant ils ont participé à un nouvel enregistrement de Carpet Crawlers en 99...
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Encore qu'avec l'âge, sait-on jamais, ils feront peut-être leur Sting. Mais sera-ce aussi bon que des ultra-fanatiques comme TMB ? Toute la question est là.
Ca m'étonnerait, oui...
Mais bon, Peter Gabriel a encore de beaux restes ! Simplement, il a abandonné ses extravagances, et ça c'est un peu dommage...
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: RoiLion.com on 3 April 2007 à 14h45
Pourtant ils ont participé à un nouvel enregistrement de Carpet Crawlers en 99...
Ca fait 8 années révolues, maintenant, déjà, mine de rien...


Bon en tout cas, et définitivement, Wind & Wuthering est moins album préféré n°2, juste après Selling England by the Pound :D (et juste avant Trespass et From Genesis To Revelation).
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 3 April 2007 à 14h59
J'aurais du mal à faire un "ordre"... Surtout que ça varierait suivant les mois et les humeurs...
Je mettrais Foxtrot en premier (pour SR), suivi de Nursery Cryme (pour Salmacis et TMB), Trespass (parfaite transition entre l'époque folk et l'époque prog : as-tu le Genesis Archive 1969-1975 ? On y trouve des bonus très intéressants, comme une demo de Dusk bien plus prog que la version finale !), et enfin Selling England, que j'adore également, mais bon, je trouve que les précédents étaient tous un peu plus inventifs... :^^;:
Quant à The Lamb... C'est un gros morceau, je m'y mettrai plus tard !
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: aruno on 6 April 2007 à 10h43
pitit message perso à Peter (qui ne passera jamais la bien entendu  :sifflote:)

Peter pourquoiiiiii ?   :blink:

pourquoi avoir laisser entendre que tu ferais la tournée revival avec genesis cette année ????

j'ai pris mon billet sans sourciller pour m'apercevoir que tu ne serais finalement pas la !!!  :(

je passerais un grand moment à Gerland mais ce ne sera pas pareil  :snif:


tu annonces que tu as trop de travail en ce moment, cela annonce un album et une tournée ..elle à intérêt à vite commencer pour te faire pardonner... je ne me suis tjs pas remis  de "Growing Up" et "Still Growing Up"  :coucoutoi:

aaah revoir mon maitre ...Tony ..le Groove master de la Basse Rhaaaaaaa :waouh:
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 6 April 2007 à 10h46
pitit message perso à Peter (qui ne passera jamais la bien entendu  :sifflote:)

Peter pourquoiiiiii ?   :blink:

pourquoi avoir laisser entendre que tu ferais la tournée revival avec genesis cette année ????
Euh, je n'ai jamais entendu dire ça...
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j'ai pris mon billet sans sourciller pour m'apercevoir que tu ne serais finalement pas la !!!  :(
En tout cas il avait dit "non" longtemps avant la mise en vente des places...! :-/
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je passerais un grand moment à Gerland mais ce ne sera pas pareil  :snif:
A la limite s'ils n'étaient que 3 mais faisaient moitié pop moitié prog...
Mais c'est trop leur demander :p
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: aruno on 6 April 2007 à 11h09
Euh, je n'ai jamais entendu dire ça...
heuu j'avoue j'ai fait confiance aux média qui l'ont annonçé sous forme de brève dans le journal  ... pourtant je suis prévenu , ne jamais faire confiance à la tv... surtout TF1...j'ai honte  :gnéhé:
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j'ai pris mon billet sans sourciller pour m'apercevoir que tu ne serais finalement pas la !!!  :(
En tout cas il avait dit "non" longtemps avant la mise en vente des places...! :-/
je suis long à la détente.  <_<..
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je passerais un grand moment à Gerland mais ce ne sera pas pareil  :snif:
A la limite s'ils n'étaient que 3 mais faisaient moitié pop moitié prog...
Mais c'est trop leur demander :p
hmmm en tout cas je risque de rigoler , c'est"Yetis sport" qui sera à la basse   :niark:

(voir la derniere tounée de Philou)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: aruno on 6 April 2007 à 11h11
ouhla c'est cela de vouloir poster discretos et rapidement depuis le boulot  :^^;:

je fait n'importe quoi pour les citations


(maiis heuu mon avatar !!)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 6 April 2007 à 12h04
heuu j'avoue j'ai fait confiance aux média qui l'ont annonçé sous forme de brève dans le journal  ... pourtant je suis prévenu , ne jamais faire confiance à la tv... surtout TF1...j'ai honte  :gnéhé:
Ah oué, si tu regardes TF1 je ne peux rien faire pour toi :p
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hmmm en tout cas je risque de rigoler , c'est"Yetis sport" qui sera à la basse   :niark:

(voir la derniere tounée de Philou)
Tu sais, je n'écoute Genesis que depuis un an à peine... Je ne suis jamais allé voir qui que ce soit de Genesis (ou ex-Genesis) en concert ;)

En fait, avant mon concert d'Archive en janvier dernier (chroniqué sur ce blog), mes seuls concerts étaient : Jean-Michel Jarre, Radiohead (tous deux en 1997), Sébastien Schuller (2005) et... Bon sang je ne vois rien d'autre ?! J'ai sans doute été à d'autres concerts, mais comme tu vois, ce n'était pas dans mes "habitudes" !
Posted on 06 Avril 2007 à 12:03
ouhla c'est cela de vouloir poster discretos et rapidement depuis le boulot  :^^;:

je fait n'importe quoi pour les citations
Mais je suis là pour éditer :p
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(maiis heuu mon avatar !!)
Ouvre-toi un compte si tu veux un avatar et pouvoir éditer tes messages toi-même ! ;)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 7 April 2007 à 1h20
Je reviens d'un autre fabuleux concert...
...dont je n'ai pas parlé auparavant parce que je voulais m'assurer qu'il y ait de la place pour moi :p
Eh oui, c'était un concert gratuit... Et ils en refont un autre demain ! Bon, je ne sais pas si j'aurai le temps de vous pondre un billet dessus entretemps, donc au cas où ça vous intéresse, les excellents TAÏ PHONG (groupe d'origine de Jean-Jacques Goldman) passent demain soir à l'Australian Bar (début du concert vers 22h), à Vincennes. Je n'y retournerai probablement pas (je dois me lever tôt dimanche...), donc si ça vous branche, je tiens juste à signaler que la performance était géniale :)
Si vous ne connaissez pas le groupe, il y a un extrait dans la radio blog... Vers le milieu de la liste... Fields of Gold, qu'ils ont rejoué d'ailleurs ce soir dans une version extrêmement emballante !

Bon voilà, un billet plus long demain si j'ai le courage de m'y mettre ^_^
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Highlander on 8 April 2007 à 16h31
Pourtant ils ont participé à un nouvel enregistrement de Carpet Crawlers en 99...
d'un autre côté, je crois qu'ils avaient enregistré leurs participations chacun de son côté, ce n'est pas comme si il s'étaient réunis au même endroit pour cet enregistrement (après je peux me tromper, mais il me semble bien que c'est ça).

quant à moi, je dois dire que j'aime la période pop de Genesis (Banks-Collins-Rutherford), par contre je ne connais pas du tout la période prog.
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 8 April 2007 à 19h36
quant à moi, je dois dire que j'aime la période pop de Genesis (Banks-Collins-Rutherford), par contre je ne connais pas du tout la période prog.
Ben tu rates quelque chose... :^^;:
Je pense que même ceux qui ne connaissaient Genesis que par la période pop s'accordent à dire qu'ils étaient meilleurs avant, une fois qu'ils ont découvert ;)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Ryō on 9 April 2007 à 7h55
Bon voilà, un billet plus long demain si j'ai le courage de m'y mettre ^_^
Ca m'interessera bien ce p'tit billet! J'aurais bien aimé pouvoir voir ca!
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Ialdaboth on 9 April 2007 à 10h55
Sinon en juin ya Manson à Paris Bercy.
J'me tâte.   :)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 9 April 2007 à 11h20
Marylin Manson ?
Ouais, boâf...
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Ialdaboth on 9 April 2007 à 11h31
Marylin Manson ?
Ouais, boâf...
Rooooh, allez :D
En plus il y aura trois heures de queue, plus que suffisant pour se moquer des goth-poufs (c) Damien.
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: St. Matt on 9 April 2007 à 20h15
Et sinon en juin il y a aussi les Rolling Stones à Lyon :classe: J'y serai naturellement.

St. Matt.
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: RoiLion.com on 10 April 2007 à 8h45
Pour Peter Gabriel et sa tournée :

il passe le samedi 29 juin à Rock Werchter, en Belgique (www.rockwerchter.be)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: omnislash on 10 April 2007 à 9h37
Sinon en juin ya Manson à Paris Bercy.
J'me tâte.   :)
Quelle déception son concert de juin 2005 !

Une premiere partie pas mauvaise (queenadrena) mais un public de merde qui la conspuait, plus d'une heure d'attente entre la premiere partie et l'arrivée de Manson  :rbzz:, un set d'une heure montre en main et aucune interaction avec le public (toujours de merde) et dodo.

Et dire que je me suis fendu d'un aller retour Montpellier Paris pour aller voir ça ...  -_-
J'ai toujours pas fait développer les photos que j'ai prises sur place (des goth pouffes notemment  :mdr:)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 10 April 2007 à 9h53
Pour Peter Gabriel et sa tournée :

il passe le samedi 29 juin à Rock Werchter, en Belgique (www.rockwerchter.be)
Tiens, encore un truc près de LLN ? (Comme Verviers 66 qui fait un festival de prog très sympa tous les ans...)

Enfin, c'est qu'une apparition dans un festival, donc un setlist de 45mn maximum... Je crois que je préfèrerais encore le voir à Londres plutôt... (Même si c'est aussi dans le cadre d'un festival...)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: RoiLion.com on 10 April 2007 à 17h13
En fait, c'est vendredi 29, pas samedi. Y a pas de samedi 29 avril cette année ^^

45 minutes ça m'étonnerait, les sets dans ce genre de festoche, c'est plutôt 1h à 1h30. Enfin m'en fous, moi j'y suis le jeudi, pour Björk, Muse et Manson.

Manson 2005 j'y étais aussi, d'ailleurs. Si ça se trouve, tu m'as en photo, Omni :P (et queenadrena, pas d'accord : ils avaient un horrible de son tout pourri de merde, c'était super désagréable, j'avais aussi qu'une envie, qu'ils se taillent.)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 10 April 2007 à 17h35
En fait, c'est vendredi 29, pas samedi. Y a pas de samedi 29 avril cette année ^^

45 minutes ça m'étonnerait, les sets dans ce genre de festoche, c'est plutôt 1h à 1h30. Enfin m'en fous, moi j'y suis le jeudi, pour Björk, Muse et Manson.
Et tu vas pas rester pour Gabriel ? :^^;:
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Manson 2005 j'y étais aussi, d'ailleurs. Si ça se trouve, tu m'as en photo, Omni :P (et queenadrena, pas d'accord : ils avaient un horrible de son tout pourri de merde, c'était super désagréable, j'avais aussi qu'une envie, qu'ils se taillent.)
C'est souvent le cas pour les groupes en première partie, le son tout pourri...
Je me demande si y'a une raison logique pour ça... :sifflote: (du genre "ils ne peuvent pas faire leurs propres réglages mais doivent utiliser ceux du groupe principal"...)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: RoiLion.com on 10 April 2007 à 17h47
En fait, si tu veux toute l'histoire, Gabriel a été annoncé après que j'ai pris ma place. Et histoire de bien montrer que je suis à la masse, il passe le SAMEDI 30, pas le vendredi 29  :^^;: Maintenant qu'il est annoncé, c'est vrai que ça fait une bonne grosse journée : Chemical Brothers, Killers, The Good the Bad & the Queen (pour ce que je connais et aime, simplement). Je le regrette presque, mais bon, tant pis. Toutefois, je n'y serai pas allé uniquement pour Gabriel ; ce qu'il fait en solo, c'est pas mal, mais je ne suis pas fan hardcore.


Quant à la première partie de Manson, je suis plus d'avis que le son pourri était là pour "chauffer" la salle, afin d'avoir un bon gros magma prêt à exploser. Comme dit Omni, le public n'était pas franchement composé d'enfants de choeur, mais en même temps, je pense bien que ce n'est pas trop ce qu'il recherche, le bougre :P Et de fait, après toute cette attente, à la première note, je me suis reçu 3 ou 4 gros bourrin sur le paletot commplètement fous de transe. Et contrairement à Queenadreena, le son de Manson était gros, très gros. :)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Ialdaboth on 10 April 2007 à 22h28
Une premiere partie pas mauvaise (queenadrena) mais un public de merde qui la conspuait, plus d'une heure d'attente entre la premiere partie et l'arrivée de Manson  :rbzz:, un set d'une heure montre en main et aucune interaction avec le public (toujours de merde) et dodo.
J'adore Queen Adreena. J'avais été voir leur concert au Batofar une semaine avant Manson avec un pote fan lui aussi, et dans la catégorie ça reste un de mes meilleurs souvenirs :D
Une chanteuse à la présence magnétique, des chansons qui provoquent des décharges d'adrénaline, un public chaud bouillant, bref un régal :D on était crevé, on est même pas restés pour la soirée new-wave, c'est dire  :mdr:

PS : pour le plaisir

http://www.youtube.com/watch?v=oqERBkwBSsY
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Un fan de GENESIS on 12 April 2007 à 0h23
Halte la!!! Je ne peux pas vous laisser dire des conneries pareil , la periode BANKS-COLLINS-RUTHERFORD n'est pas du tout une periode pop  mise a part quelques titres commerciaux sinon le reste c'est bien du rock progressif aller vous acheter des oreilles les gars. Et pour ce qui est du tribute band "The musical box" y a rien de mieux que l'original parceque je doute que leur batteur , leur guitariste , leur bassiste ou leur claviériste soit meilleur que les originaux. Connerie tout sa, ces gens la n'ont aucun talent.


PS: Nao le summum du rock progressif des années 70 en concert c'est pas eux les imposteurs que tu as était voir , mais ceux qui vont se produire le 30 juin au parc des princes.
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 12 April 2007 à 0h31
Halte la!!! Je ne peux pas vous laisser dire des conneries pareil , la periode BANKS-COLLINS-RUTHERFORD n'est pas du tout une periode pop  mise a part quelques titres commerciaux sinon le reste c'est bien du rock progressif aller vous acheter des oreilles les gars.
Ouhlà, quel pavé dans la mare ! :mdr:

Euh, signe tes messages, ça sera déjà plus crédible :sifflote:
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Et pour ce qui est du tribute band "The musical box" y a rien de mieux que l'original parceque je doute que leur batteur , leur guitariste , leur bassiste ou leur claviériste soit meilleur que les originaux.
Meilleurs ? Dans l'absolu non, et ils ne l'ont jamais prétendu eux-mêmes ! Ce ne sont "que" des copies parfaites. Sinon ils composeraient leurs propres oeuvres et les joueraient en public ! Mais ce n'est pas leur but. Leur but, c'est d'offrir aux jeunes d'aujourd'hui ce qu'ils n'ont pas pu aller voir à l'époque en concert, parce qu'ils n'étaient tout simplement pas nés.

Par contre, les membres de Genesis ont tous dit que The Musical Box en concert, c'est mieux que ce qu'ils faisaient, parce que TMB reprend à la perfection leurs morceaux *studio*, ce qu'étaient incapables de faire les membres de Genesis. (Sans doute plus par flemmardise et manque de répétitions qu'autre chose !)

Il suffit de comparer les enregistrements disponibles de TMB (je t'aide, ils ont été réalisés en Italie... Et ça correspond à peu près à ce que j'ai vu à Paris) et ceux disponibles de Genesis en concert. Le son de Genesis connaît des petits ratés par-ci par-là...
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Connerie tout sa, ces gens la n'ont aucun talent.
Boudiou, faut aussi se coltiner les fanboys dans ma section prog ?
Non, parce que t'as laissé ton adresse e-mail, et c'est un pseudo japonais... Désolé pour le cliché mais en plus de l'orthographe déficiente, tu m'as l'air un brin sectaire !
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PS: Nao le summum du rock progressif des années 70 en concert c'est pas eux les imposteurs que tu as était voir , mais ceux qui vont se produire le 30 juin au parc des princes.
................où ils ne reprendront qu'une seule chanson de leur répertoire pré-1980 !!
Ah, oui, ça c'est du "summum du rock progressif des années 70"... :mdr:
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Tsub' on 12 April 2007 à 0h59
HS: Ah tiens ton blog bug pour afficher l'heure quand c'est minuit, il met pas les 00 avant les :XX
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Ryō on 12 April 2007 à 8h34
Halte la!!! Je ne peux pas vous laisser dire des conneries pareil
drole
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aller vous acheter des oreilles les gars.
Pas drole et inutilement agressif
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Connerie tout sa, ces gens la n'ont aucun talent.
pur jugement personnel, et pure faute de frappe.


C'est bien beau de vouloir étaler son savoir, mais la politesse c'est pas fait pour les chiens, non...?
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 12 April 2007 à 8h57
HS: Ah tiens ton blog bug pour afficher l'heure quand c'est minuit, il met pas les 00 avant les :XX
Oui, un bug remarqué hier soir après avoir posté, mais j'ai pas eu le temps de le corriger... Je virais tous les "0" de début de temps de manière à transformer les "03 avril" en "3 avril", mais j'ai pas pensé que ça s'appliquait aussi à l'heure ;)
Du coup je vire juste le premier zéro s'il y en a un...

Ca dérange personne d'avoir du "0:50" au lieu de "00:50" ?
C'est curieux, ça me dérange pas d'avoir "8:50" mais "0:50" si, un peu... (?)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 12 April 2007 à 9h01
C'est bien beau de vouloir étaler son savoir, mais la politesse c'est pas fait pour les chiens, non...?
Surtout que je pense ne jamais avoir été sectaire dans le domaine du rock progressif...
Faut quand même se souvenir qu'il y a à peine 3 mois, je faisais part (http://noisen.com/?topic=4743.0) de mes difficultés à "accrocher" à Genesis, pour finalement m'y atteler plus sérieusement et finir par être admiratif au point...de m'inspirer du nom d'un de leurs albums pour mon site progressif !!

C'est quand même fort de se faire cracher dessus par un fanboy dans ces conditions...
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Tsub' on 12 April 2007 à 11h42
Ca dérange personne d'avoir du "0:50" au lieu de "00:50" ?
Non non, en ce qui me concerne c'est bon ;)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: un fan de Genesis (Yves) on 12 April 2007 à 13h16
OK, je me prénomme Yves et je suis désolé les gars si vous avez pris mon message pour une aggression ce n'était pas le but. Je voulais juste vous dire que l'après Gabriel c'est aussi du progressif donnez vous la peine d'écouter si ce n'est pas deja fait. Pour en revenir au tribute band et le fait que Nao a dit: ""il suffit de comparer les enregistrements disponibles de TMB (je t'aide, ils ont été réalisés en Italie... Et ça correspond à peu près à ce que j'ai vu à Paris) et ceux disponibles de Genesis en concert. Le son de Genesis connaît des petits ratés par-ci par-là..."" merci moi aussi je vais t'aider un peu écoute l'album live de genesis "Second out" ou on y trouve une superbe collection de morceau et des interprétations irréprochables.


Est ce que je suis un fanboy?Je ne pense pas j'aime tout simplement leur musique et je n'ai aucune idolatrie envers les membres du groupe.
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 12 April 2007 à 13h42
Ca dérange personne d'avoir du "0:50" au lieu de "00:50" ?
Non non, en ce qui me concerne c'est bon ;)
C'est pas une question de déranger mais plutôt de préférence ;)
En fait je peux remettre du "00:50" et "08:50" sans aucun problème, hein ! Je sais pas quoi choisir entre les deux formats...
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 12 April 2007 à 13h48
OK, je me prénomme Yves et je suis désolé les gars si vous avez pris mon message pour une aggression ce n'était pas le but. Je voulais juste vous dire que l'après Gabriel c'est aussi du progressif donnez vous la peine d'écouter si ce n'est pas deja fait.
Ben, j'ai déjà écouté, mais 90% de la suite c'est de la pop... Les membres ont dit dans une interview je crois qu'ils s'assuraient à chaque album de mettre un morceau progressif, pour les vieux fans, donc ça veut bien dire que le reste ne l'est pas, n'est-ce pas ? ;)
Alors évidemment, aucun fan de prog ne crache sur des trucs comme Domino, mais rien ne les obligera à écouter le reste de leurs albums après "Duke", quoi :^^;:
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Pour en revenir au tribute band et le fait que Nao a dit: ""il suffit de comparer les enregistrements disponibles de TMB (je t'aide, ils ont été réalisés en Italie... Et ça correspond à peu près à ce que j'ai vu à Paris) et ceux disponibles de Genesis en concert. Le son de Genesis connaît des petits ratés par-ci par-là..."" merci moi aussi je vais t'aider un peu écoute l'album live de genesis "Second out" ou on y trouve une superbe collection de morceau et des interprétations irréprochables.
Il y a toujours des petites différences avec les albums studio. Je n'ai rien à redire sur Seconds Out mais ça n'empêche : là c'est un album, donc ils ont fait attention à sa fabrication... Mais sur tous les concerts live qu'ils ont donnés, sans les sortir en album, le son connaissait pas mal de ratés...
La seule chose sur laquelle on ne peut rien dire, ce sont les ratés concernant le mellotron puisque c'est une machine tellement imprévisible qu'elle tombait souvent en panne... D'ailleurs la seule concession de TMB faite aux instruments d'époque, c'est de remplacer le mellotron par des samples. La différence est inaudible.
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Est ce que je suis un fanboy?Je ne pense pas j'aime tout simplement leur musique et je n'ai aucune idolatrie envers les membres du groupe.
Alors essaie d'éviter d'agresser les gens qui partagent leur passion...
Je n'ai jamais craché sur Genesis, même quand je n'en étais pas fan.

Va plutôt écouter les autres artistes sur Foxprog, voilà une activité saine et dispensatrice de bonheur ;)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: un fan de genesiis (Yves) on 12 April 2007 à 15h35
Sérieusement Nao ;) la période 80 n'est pas pop commercial, c'est vrai qu'il y a un mélange des genres mais il reste sur ces albums de trés bon morceaux progressif.Ecoute l'album "abacab" celui qui suit "duke": (Abacab, Me and Sarah Jane et surtout Dodo/Lurker), ensuite il y a l'album "mama" avec les morceaux: (Mama, Home by the Sea et It's Gonna Get Better), "invisible touch": (Tonight tonight tonight, Domino, The Brazilian) et "we can't dance": (Driving the last spike, Dreaming while you sleep et Fading Light).Et je parle meme pas du dernier "calling all stations" Banks,Rutherford et Wilson en remplacement de Collins ou l'on trouve  des très bon morceaux de la part de Banks et Rutherford qui nous rappelle que Genesis reste Genesis.

Juste pour vous dire que la période 80 et celle qui suit n'est pas si mauvaise que sa loin de là et qu'il y a des morceaux qui n'ont pas a rougir  de leur prédécesseurs.

Peut-etre que tu aimeras cette période quand "TMB" les jouera sur scene dans 15 ans.
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 12 April 2007 à 15h48
Sérieusement Nao ;) la période 80 n'est pas pop commercial,
Pourtant, la majorité des fans le pensent... Il doit y avoir un fond de vérité dedans, hein ?
Tiens, tout à l'heure je cherchais des infos sur Google à propos de la participation de Bill Bruford à une tournée Genesis dont je viens de voir une vidéo et où j'ai été surpris de le voir jouer à la batterie.
http://valedictory.chez-alice.fr/genesis.htm
Paf, je cite :
"Les choses vont commencer à se gater avec Duke (1980), dernier album encore plus ou moins progressif de GENESIS, ou le trio Tony BANKS-Phil COLLINS-Mike RUTHERFORD préfére s'assurer le succès commercial. Cette voie sera choisie définitivement à partir d' Abacab (1981)."
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c'est vrai qu'il y a un mélange des genres mais il reste sur ces albums de trés bon morceaux progressif.
Oui, une minorité, donc. Ca faisait partie de mon argumentation. L'as-tu seulement lue ? :rolleyes:
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Et je parle meme pas du dernier "calling all stations" Banks,Rutherford et Wilson en remplacement de Collins ou l'on trouve  des très bon morceaux de la part de Banks et Rutherford qui nous rappelle que Genesis reste Genesis.
Je n'ai jamais entendu le moindre extrait de Calling, donc je ne peux pas juger celui-là.
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Peut-etre que tu aimeras cette période quand "TMB" les jouera sur scene dans 15 ans.
TMB ne joue que trois spectacles, celui de 1973 (Foxtrot principalement), celui de 1974 (Selling England, Foxtrot, ...), celui qui je suis allé voir, et celui de 1975, The Lamb. Ils rejouent des spectacles, pas des chansons. Et comme Genesis a arrêté de faire des spectacles après The Lamb, ils ne joueront jamais ce qui a suivi... Ce n'est pas le but. Et d'ailleurs ça ne les intéresse pas. (Nous non plus ! :p)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: RoiLion.com on 13 April 2007 à 8h32
Moi je suis beaucoup moins conciliant que Nao, donc je reprendrai juste ton argumentation, Yves, pour répondre ceci :

Les albums de "Genesis" (je mets des guillemets puisque, à bien y réfléchir, ce n'est plus le même groupe, mais ça, c'est purement gratuit pour faire réagir les fanboys, attention, troll detected :P) après Duke, c'est de la merde, et je les ai écoutés, plusieurs fois chacun, je peux te l'assurer.

Autant Wind and Wuthering et Trespass tournent en boucle sur mon lecteur mp3 depuis plusieurs mois maintenant, autant les autres dont je viens de parler n'y auront jamais leur place.

Sérieusement, dire qu'après Duke, c'est génial et c'est du prog, faut s'acheter des oreilles... ;)
Posted on 13 Avril 2007 à 08:23

Wouhou, je suis inscrit !  :waouh:
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 13 April 2007 à 9h31
Voilà, je viens d'associer tes anciens posts à ton nouveau compte :) Y compris celui juste avant, là, avec le nom "RL, autre fan de Genesis" :p
(Pourquoi le lien vers WartMag ? Tu écris chez eux maintenant ? :^^;:)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: RoiLion.com on 13 April 2007 à 9h54
Ha ha, lol :D

Wart, je suis l'un des créateurs, c'est moi qui ai recruté Damien :P
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 13 April 2007 à 12h12
Sérieux ? Mais pourquoi je vois ton nom nulle part ?
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: un fan de genesis Yves on 13 April 2007 à 13h00
Dire que c'est de la merde tu trompes parceque sur un album de 10 titres il y a toujours 3 a 4 perles dessus. Aprés c'est une évolution musical niveau son c plus le meme, regarde pour ne citer que Pink Floyd c'est pareil.
Mais de la a dire que c'est de la merde quand on sait que les tetes pensante du groupe ceux qui ont composé  ou contribué grandement a leur plus beau morceaux sont encore présent (Banks et Rutherford).
Après c'est sur que moi aussi j'ai une préference pour le Genesis de 70, mais des morceaux comme homme by the sea , Fading Lights( il y en a d'autres  mais je t'en cite que  2) etc..... En live je peux te dire que sa fait du bien aux oreilles , musicalement c'est du très très haut niveau. Alors dire que sa c'est de la merde c'est un peu abusé donne toi la peine d'écouter d'arrete pas aux morceaux  de 4 minutes (+ c'est long mieux c'est) :classe:.   

 
PS : Nao écoute ses 2 morceaux est dis moi ce que tu en pense "Inside And Out" et "Evidence Of Autumn". Le 1er morceau fait parti de la face b de l'album "Wind & Wuthering" et le 2eme de "Duke"
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 13 April 2007 à 13h55
Je sais que tu écris à RoiLion mais je réponds quand même...
Dire que c'est de la merde tu trompes parceque sur un album de 10 titres il y a toujours 3 a 4 perles dessus.
Alors fais-moi un bootleg de best-of et là je te dirai que c'est un bon album.
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Aprés c'est une évolution musical niveau son c plus le meme, regarde pour ne citer que Pink Floyd c'est pareil.
Division Bell est excellent... Il n'est pas particulièrement commercial, cet album ! Et pourtant il date de quand ? 1994 ?
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Mais de la a dire que c'est de la merde quand on sait que les tetes pensante du groupe ceux qui ont composé  ou contribué grandement a leur plus beau morceaux sont encore présent (Banks et Rutherford).
Ce n'est pas parce qu'ils sont encore là qu'ils ont toujours l'inspiration... Ils ont mon respect, oui, mais pour le reste...
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Après c'est sur que moi aussi j'ai une préference pour le Genesis de 70, mais des morceaux comme homme by the sea , Fading Lights( il y en a d'autres  mais je t'en cite que  2) etc..... En live je peux te dire que sa fait du bien aux oreilles ,
Ben je me suis réécouté Home by the sea Part 1 & 2 hier d'ailleurs, juste "pour voir", et c'est vraiment très loin des années 70 pour moi... Je sais pas si c'est dû au chant de Collins ou à l'omni-présence de sons bouche-trou...
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PS : Nao écoute ses 2 morceaux est dis moi ce que tu en pense "Inside And Out" et "Evidence Of Autumn". Le 1er morceau fait parti de la face b de l'album "Wind & Wuthering" et le 2eme de "Duke"
Je ne trouve pas tes morceaux ! Tu es sûr que tu parles de ces albums ?
Et je n'ai jamais critiqué W&W et Duke, que je sache ?
Je ne suis pas fan de Duke, mais il a encore un peu le son "d'avant"... Quant à W&W, je n'accroche pas aux mélodies, mais il reste très bien fait (il me faudra sans doute pas mal d'écoutes pour en devenir vraiment amateur).

Edit : je viens de trouver, les deux morceaux sont sur le disque 1 de "Genesis Archive 1976-1992", un box que je ne possède pas... A l'origine ce sont des faces B de 45T ! (Ca me rappelle Twilight Alehouse qui n'est jamais sorti en album et qui est fabuleux...)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Sté on 25 April 2007 à 0h13
C'est marrant...
Un pote m'a passé l'adresse du site pour lire les scans de "Lost Canvas" et je tombe sur ce sujet à propos de l'un de mes groupes favoris...
Je me lance là dedans alors!  :gnéhé:

J'ai vu Musical box en 2004 je crois.
Ils reprennaient la serie de concert de "Selling England..." et, ayant depuis des mois entendu parler d'eux sur le forum de Peter Gabriel, je me suis précipité sur les tickets sans savoir à quoi m'attendre.

De la magie pendant pres de 2 heures. :ouhla: :ouhla: :ouhla:

Petit résumé pour me presenter avant tout ds mes goûts musicaux et autres.En 1990, j'avais à peu pres 15 ans... Bercé par Francis Cabrel, Jean Jacques Goldman, et autres Maxime Le Forestier grace à mon frere et ecoutant du U2 et Police... je tombe sur un album nommé "So" par un certain Peter Gabriel. 
Je connaissais "Sledgehammer" sans plus mais à part ça, je cherchais tjrs un son qui me correspondrait vraiment. En écoutant "Mercy Street" j'ai su que j'avais trouvé.
Rapidement Genesis a sorti, l'année d'aprés, "We can't dance". Et j'aimais bien! J'aimais les mélodies de Collins, "in the air tonight" "another day in paradise", et ces titres bien foutues pour passer à la radio.
Puis, M6 passe Culture Rock qui presente les origines du groupe et je vois cet artiste que je croyais  tt sage, Peter Gabriel, en avant dans des costumes surréalistes avec un jeune Phil Collins derriere ses futs... Un vieillard sur scene crie "Why don't you touch me, touch me, NOW, NOW, NOW ???" un homme à tête de fleur parade sur la scene ("a flower???")
Le lendemain je demande au disquaire du coin ds quel album trouver l'histoire de ce vieil homme lubrique... Le gars est lui même fan, et me passe "Nursery Cryme" que j'achete illico.
Je rentres et je commence l'ecoute...et ... oh un nouveau monde pour mes sens...  :rolleyes:

Voilà ma 1ere rencontre avec le vrai Genesis.
Les années passent. Je me mets à ecouter d'autres groupe (même Thai Phong ou Pendragon, Asia et Magellan et ceux plus connus)...
Mais étrangement il y a une constante: quand je parle de Genesis autour de moi, ce groupe reste le groupe bodybuildé années 80 pour la plupart, un truc que les "hardos" regardent avec mepris, que les "musicos" imaginent simple à jouer, que les accros de "nouveau prog" ne connaissent mm pas...

On me parlera de Marillion, puis de Dream Theater... Je repondrai "vous devez aimer Genesis?" mais c'est toujours la reponse: "le groupe à tubes de Phil Collins?"... Navrant. Certains voudront bien ecouter.
C'est le probleme constant:
On connait le Genesis de la radio mais pour "Lamb lies down..."et autres, c'est plutôt bof.

Je sais qu'ils ont tort. Apres le depart de Gabriel, Genesis pond coup sur coup 2 de ses meilleurs albums, "Trick of a tail" et "Wind and Wuthering"... (sans compter le mini album "Spot the pigeon" avec le superbe titre "inside and out"  qui aurait été mieux à sa place que "your own special way", non?)

Mais d'un autre côté, pour donner tord aux critiques anti Genesis post Gabriel, si "Abacab" est critiquable, il est de loin plus inventif que "And then they were three"!
A ce moment là ils étaient vraiment à bout de souffle.

Pour rappeller qui était Genesis et ce qu'ils ont apporté à la musique moderne il fallait plus un groupe comme Musical Box qu'une tournée du style "on sort les dinosaures du musée"... Comme il était honnetement plus interressant de voir Roger Waters en concert cet été que le groupe mort vivant de Gilmour qui tournait en 94 et 95... (J'avoue j'y etais  :gnéhé: )

Honnetement si vous avez vu Peter Gabriel dernierement en concert il s'eclate completement et je ne l'imagine pas refaire une tournée avec Genesis... même si j'aimerais ça.
Aprés tout son boulot solo, je n'arrive pas à l'imaginer chanter de nouveau avec une tête de fleur... mais grace à Musical Box on peut encore retourner ds une époque où Jethro Tull, le vrai Floyd et autres Yes tournaient sur les scenes du monde! ;)
Je pourrai en pondre encore pas mal... mais bon on va laisser ça là pour l'instant  :sifflote:

A +
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 18 September 2008 à 11h57
Mais... Mais... J'ai raté un long commentaire très intéressant dans un de mes posts ?! Toutes mes excuses à toi, Irish-Coffee. Comment est-ce possible ?? Pour la peine, je me fouetterai avec des orties dès que je trouverai des orties. Si tu es toujours lecteur du blog, je te répondrai sans faute.

A part ça, une deuxième chance pour les intéressés de TMB :

http://fox.noisen.com/4768/genesis/msg226536/#msg226536
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 22 September 2008 à 11h47
Je relance ma proposition... Des intéressés pour venir avec moi au concert de Musical Box reprenant A Trick of the Tail ?

Il y aura White Mountain, ma chanson préférée du trop méconnu Trespass... :snif:
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Sté on 9 October 2008 à 19h14
Salut à tous!
Merci pour le message !
C'est un test pour voir si j'arrive à poster.
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 9 October 2008 à 19h31
Oui, ça marche ;)
Tu peux t'ouvrir un compte aussi, si tu veux.
Je peux répondre à ton post alors ? ;)
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Sté on 9 October 2008 à 23h58
Of course !  :gnéhé:
Title: Re: De Genesis à ma Révélation
Post by: Nao/Gilles on 12 October 2008 à 16h51
Zut, en fait je sais pas quoi dire :p
Et maintenant que j'ai une après-midi de lire, il faut que je sois sur un clavier pourri qui m'oblige tout le temps à faire backspace... >_<