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Nao => Naologismes => Topic started by: Nao/Gilles on 27 September 2006 à 10h45

Title: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abstenir...
Post by: Nao/Gilles on 27 September 2006 à 10h45
(Edit : lien direct (http://nao.noisen.com/4694/deux-mythes-s-effondrent-feministes-s-abstenir/msg219489/#msg219489) vers le premier message mentionnant les repompes de Yôko Kanno)

Merci à Skippy qui a dirigé Arion à me diriger vers une page Wikipedia Japon qui m'a dirigé vers une page du journal de production de Strange Dawn qui m'a dirigé vers une information amusante : Michiko Yokote (http://ency.cyna.net/staff-12.html), la fameuse scénariste de Hades Jûnikyû et du Tenkai, n'est qu'un prête-nom pour un trio de scénaristes. Sic ! Voilà donc qui explique l'incroyable propension de Yokote à travailler sur 300 séries à la fois... Je vais laisser la parole au groupe et traduire cet extrait du journal :

« 18 décembre 2000 (sic). "Michiko Yokote" est un groupe de trois personnes qui s'occupe du management, du scénario et des dialogues.
Je ne me souviens pas l'avoir jamais caché, même si en même temps je ne l'ai jamais crié sur les toits non plus. Ce qui surprend le plus les gens, c'est d'apprendre que trois personnes travaillent en même temps sur un scénario. Je vais vous expliquer comment ça marche. "A" s'occupe de trouver les travaux à faire. Comme notre groupe n'avait pas de nom au départ, nous avons commencé naturellement à utiliser le vrai nom d'A, Michiko Yokote, pour nous représenter. Honnêtement, si nous avions su dès le départ que nous travaillerions toujours ensemble au bout de tant d'années, nous aurions définitivement choisi un vrai nom de plume !

"A" communique principalement par mail et par téléphone. Quand elle se rend à un premier rendez-vous, elle y va seule, et les clients croient souvent au premier abord qu'elle est la scénariste. "B" et "C", les deux autres membres du groupe, ne se déplaçent que pour les réunions importantes. "A" étant à la fois superviseur et productrice de notre travail, s'enquiert avant tout de connaître le contenu de l'oeuvre sur laquelle nous allons travailler, ainsi que les délais de production. Elle transmet ensuite ces informations à "B" et "C". "B" se met au travail sur un synopsis, et il est rare que "C" intervienne à ce stade. Tout ce qui concerne la base de départ du travail est sous la responsabilité unique de "B", qui transmet ensuite son synopsis à "A" et en discute avec elle (puis "A" en discute peut-être avec le client, je n'en suis pas certain). Une fois que le synopsis est bien "digéré", "C" entre dans la danse. Sa spécialité : l'écriture des dialogues. »

J'ai traduit à peu près la moitié du texte explicatif... Le reste se trouve ici (http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime/st-dawn/diary2-12.html). Je traduirai la fin sur ce topic dès que j'aurai un peu de temps libre... (Et si je n'oublie pas ! ;))
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Arion on 27 September 2006 à 12h57
Ca a l'air de passionner la communauté...  :^^;:
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: vincz on 27 September 2006 à 13h03
c'est effarant.... 3 personnes pour un seul nom... Paul Loup Sulitzer à de la concourence !
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: KiaN on 27 September 2006 à 13h05
Eh beh, on en apprend tous les jours !
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: titi on 27 September 2006 à 13h05
Ca a l'air de passionner la communauté...  :^^;:
Mais si ...ca nous passionne!! :gnéhé:.....Moi ,j'attends la suite .....

Je comprends mieux comment la miss peut travailler aussi bien sur autant de séries...

Difficile pour Kuroda de faire mieux   :p

Par contre à 3 ,ils auraient pû mieux gérer sur le Tenkai que de se casser en plein milieu de la préparation du film....en laissant Yamauchi se débrouiller avec Kuru le vénère... <_<
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Dark Saga on 27 September 2006 à 13h10
c'est effarant.... 3 personnes pour un seul nom... Paul Loup Sulitzer à de la concourence !
Mouarf, Michiko Yokote a jamais nié, donc je vois pas où est le mal...
C'est comme les gens qui croient que Hajime Yatate est un seul type, et qu'il a bossé sur plein de projets de chez Sunrise, dont la plupart des Gundam.
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: yuto on 27 September 2006 à 13h20
Disons que ça fait bizarre tout d'un coup. Mais est ce qu'on sait que les 3 se sont occupés du Tenkai par exemple ?
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Nao/Gilles on 27 September 2006 à 13h33
Mouarf, Michiko Yokote a jamais nié, donc je vois pas où est le mal...
C'est comme les gens qui croient que Hajime Yatate est un seul type, et qu'il a bossé sur plein de projets de chez Sunrise, dont la plupart des Gundam.
Oui, enfin pour Yatate, c'est un peu différent. Si d'après Pierre Giner et Wikipedia US, c'est bien un "groupe d'auteurs" de la Sunrise, Wikipedia Japon lui, affirme que c'est simplement un nom utilisé par la Sunrise pour gérer plus facilement les droits d'auteur -- et accessoirement, je suppose, entuber les vrais auteurs avec des contrats aux conditions ridicules. Par exemple, le Hajime Yatate de Gundam et Dunbine, c'est Yoshiyuki Tomino et personne d'autre. Le Hajime Yatate de Dougram, Votoms et Gasaraki, c'est Ryôsuke Takashi et personne d'autre. Je pense que Ryôsuke Takahashi a également créé les Samurai Troopers, parce qu'il est crédité comme scénariste global de la première moitié de la série, mais aussi parce qu'il a aussi bossé comme réalisateur et co-auteur voire auteur sur les autres oeuvres connues dessinées par Norio Shioyama : Votoms et Mozaika... Mais bon, je n'ai pas trouvé de confirmation sur ce point.
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Antares on 27 September 2006 à 13h57

TRES intéressant tout ça !!!!  :ouhla:
"Me veut connaitre la suite!!!"  :p
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Nao/Gilles on 27 September 2006 à 14h02
Y'a personne pour la traduire à ma place ? J'ai donné le lien et tout... :^^;:
J'ai pas beaucoup de temps libre aujourd'hui, et je viens déjà d'en perdre beaucoup pour des recherches sur Hajime Yatate---oops ^^
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Kamen no Kikôshi on 27 September 2006 à 14h56
C'est comme Yoko Kanno, il s'agit d'un prete-nom (elle existe vraiment), mais elle a derriere elle un staff d'une dizaine de personnes. Decidemment, la "maison Kanno" a bien du talent aussi... :eheheh:
PS : Non, je nage dans les cartons, je ne suis pas dispo pour traduire. -_-
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: omg on 27 September 2006 à 15h05
Woooo!
J'hallucine de plus en plus...
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Nao/Gilles on 27 September 2006 à 15h07
Yôko Kanno ? Tu veux dire, le fait qu'elle se fasse aussi appeler Gabriela Robin quand elle chante ?
Parce que bon, j'ai déjà vu une paire de vidéos d'elle en concert, c'est toujours la même, elle est toujours délirante, on reconnaît bien la voix de Gabriela Robin, et elle a effectivement un physique et des mimiques proches d'Ed, le personnage de Cowboy Bebop qui est censé être inspiré d'elle...

Maintenant, c'est vrai que Kanno a 300 styles différents depuis quelques années et que ça m'intrigue... :sifflote:

Sans compter l'amère déception que j'ai ressentie en découvrant qu'elle n'était pas à l'abri de cette terrible manie des compositeurs japonais : repomper sans vergogne un artiste étranger et signer ça de son nom... (cf. la piste de GITS SAC et celle de Wolf's Rain pompées toutes deux sur l'album solo de 2002 de Craig Armstrong...)

Edit: pas de mention ici... http://ja.wikipedia.org/wiki/菅野よう子
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Arion on 27 September 2006 à 15h24
(cf. la piste de GITS SAC et celle de Wolf's Rain pompées toutes deux sur l'album solo de 2002 de Craig Armstrong...)
"As if to nothing" ? Son second album, donc, le premier étant l'inoubliable "The space between us" (98, déjà...)
Il me semblait bien qu'il y avait du repompage...

Arion (fan d'Armstrong)
Posted on 27 Septembre 2006 à 15:22
C'est comme Yoko Kanno, il s'agit d'un prete-nom (elle existe vraiment), mais elle a derriere elle un staff d'une dizaine de personnes.
Euh, ce n'est à mon sens pas comparable du tout ? Yoko Kanno est une compositrice solo à part entière... Et elle crédite toujours les gens avec lesquels elle co-signe des BO (sauf quand elle repompe :p). Par exemple, pour Cowboy Bebop, c'est elle qui a composé la BO mais celle-ci était orchestrée par les Seat Belts, un groupe dont elle faisait partie (créé spécialement pour cette BO).
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Athenae on 27 September 2006 à 15h46
Ce qui serait intéressant ce serait de savoir qui est le Michiko Yokote des Michiko Yokote  :^^;: : en clair, quel est le nom du scénariste de génie...à moins que leur travail soir toujours collégial
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Nao/Gilles on 27 September 2006 à 15h49
(cf. la piste de GITS SAC et celle de Wolf's Rain pompées toutes deux sur l'album solo de 2002 de Craig Armstrong...)
"As if to nothing" ? Son second album, donc, le premier étant l'inoubliable "The space between us" (98, déjà...)
Ouais, mais il est tout pourri son premier album, tu te rends compte il a pompé la plus belle musique de Romeo+Juliet dedans ! Pfff !

(Ouais, c'est lui qui l'a composée, et alors ? :sifflote:)
Quote
Il me semblait bien qu'il y avait du repompage...
Elle a dû se dire qu'elle avait le droit, vu qu'il avait repris quelques longues secondes du Starless de King Crimson pour en faire son Starless II... (Ouais, mais lui il met ses références... Ahem !)
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Kamen no Kikôshi on 27 September 2006 à 18h09
C'est vrai, Gabriela Robin ou Mizoguchi sont toujours credites dans les albums "diriges" par la maison Kanno... Tiens, la plupart du temps sur des morceaux non pompes, me trompe-je? :ph34r:
Non, plus serieusement, elle a fait plus que s'inspirer de quelques chansons, elle en a carrement sample certaines. J'ai lance un thread sur PnR parlant de ca, et j'ai trouve les quelques inspis suivantes en fouillant sur le net...
Quote
Nobunaga's Ambition Zenkokuban/Sangokushi:
When Seasons Change (Kisetsu no kawaru koro) --> Gabriel Fauré “Pavane”
Sengoku Gunyuuden - "Toki no Shirabe", sung by Akino Arai


Ishin no arashi:
Triumphant Return (Gaisen) --> Peter Tchaikovsky “Violin Concerto in D, 1st Mov’t”


Daikoukaijidai II:
Catalina --> Billy Joel “Allentown”


Napple Tale:
A Stroll --> Patrick Doyle “Willoughby” (from Sense and Sensibility)
13 Ice Cream --> Camille Saint-Saens “Carnival of the Animals: Finale”
Dreams In A Pie --> The Beatles “Lucy In The Sky With Diamonds”


Macross Plus:
Go Ri A Te --> Ryuichi Sakamoto “Thousand Knives”


Vision of Escaflowne:
Dance of Curse --> Carl Orff “Carmina Burana: O Fortuna”
Revenge --> Maurice Ravel “Bolero”
Blaze --> J.S. Bach “St. Matthew Passion: Chorus ‘Come ye daughters, share my mourning’”



Escaflowne Movie:
Sóra’s Folktale --> Björk “All Is Full Of Love (Single Version)”


Cowboy Bebop:
Bad Dog, No Biscuit --> Tom Waits “New Orleans Instrumental”
Pot City --> Angelo Badalamenti “Dub Driving” (from Lost Highway)
Too Good, Too Bad --> Herbie Hancock “Chameleon”
You Make Me Cool --> Harry Connick Jr. “Blue Light, Red Light (No One’s There)”
Words That We Couldn’t Say --> Sting “La Belle Dame Sans Regrets”
Zodiac Sign --> Imperial Drag "Want It All Back"
Go Go, Cactus Man --> Ennio Morricone “Main Theme” (from The Good, The Bad & The Ugly)
*(Debatable, since this is clearly an intentional Morricone homage, but still, this is the theme she based it on)

Call Me, Call Me --> The Verve “Bittersweet Symphony”
Black Coffee --> Brigitte Fontaine “Comme a la Radio”
On the Run --> Pink Floyd “On the Run”   *Probably also intentional, if she used the same title
Papa Plastic --> The Beatles “Come Together”
Mushroom Hunting --> DJ Food “Let the Good Shine”


Cowboy Bebop Knockin’ On Heaven’s Door:
Ask DNA --> Beck “Devil’s Haircut”
Pushing the Sky --> Lunatic Calm “Leave You Far Behind”
Yo Pumpkin Head --> Lou Bega “Mambo No.5”
Powder --> Steve Reich “The Desert Music: 1st Mov’t”
Cosmic Dare (Pretty with a Pistol) --> The Sugababes “Overload”
Scott Matthew on "No Reply" - Skunk Anansie's "Secretly"



Brain Powered:
Ark --> Giuseppe Giordani “Caro Mio Ben”
Crossing --> Vangelis “End Title” (from Blade Runner)
Prism --> Alan Silvestri “Pseudopod” (from The Abyss)
True Love --> Passengers “Always Forever Now”
Dear My Mother --> Rogers & Hart “Isn’t It Romantic?”


Turn-A Gundam:
Pitiful Soshié --> Simon & Garfunkel “Scarborough Fair”
Innocent Lie --> Eric Serra “Fatal Weakness” (from Goldeneye)


Arjuna:
Resonance of the Earth --> Russ Landau “Ancient Voices” (from Survivor)
Sanctuary --> (an 80’s Jpop song I heard once with the exact same antecedent melody phrase, but I can't remember the title or artist! Maybe someone knows)


Ghost in the Shell - Stand Alone Complex:
Where Does This Ocean Go? --> Björk “Hyperballad”
Fish ~ Silent Cruise --> Craig Armstrong “Ruthless Gravity”
Be Human --> Spiritualized “Ladies and Gentlemen, We Are Floating In Space”
Good By My Master --> Craig Armstrong “Escape” (from Plunkett & Macleane)


Wolf’s Rain:
Heaven’s Not Enough --> Craig Armstrong “Wake Up In New York”
Face On --> Craig Armstrong “Finding Beauty”


Record of Lodoss War - Heroic Knight Legend:
Sea of Miracles --> Adiemus “Adiemus”


Mizu no Onna:
Searching for the Shadow of Umbrella --> Maurice Ravel “String Quartet in F: 2nd Mov’t”


Maaya Sakamoto:
Alkaloid --> The Beatles “Being for the Benefit of Mr. Kite”
Noon Snow -->Frou Frou “Maddening Shroud”
03 --> Frou Frou “Old Piano
Source : http://www.monkey-pirate.com/ykdb/index.php?PHPSESSID=1daadbc7c38a40a68436a6e02cfee5b3&topic=8.0

Je suis CERTAIN qu'il y en a encore d'autres. Alors, elle n'a peut-etre pas de negres musicaux, juste des collaborateurs et une GROSSE banque de sons dans laquelle elle pioche ALLEGREMENT :ph34r:. Mais bon, quand on est aussi prolifique qu'elle (et je reste persuade qu'elle est l'une des compositrices les plus talentueuses a l'heure actuelle), on peut se poser des questions. Il est de notoriete publique que Dumas n'aurait jamais pu ecrire autant sans aide. :sifflote:
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Nao/Gilles on 27 September 2006 à 19h14
Ah, mon dieu...! Je ne m'imaginais pas que c'était à ce point....!!
Merci, j'avais raté ce topic sur pnr...

Des souvenirs reviennent :
- effectivement, j'avais repéré il y a bien longtemps la repompe de Blade Runner sur Brain Powerd, ainsi que celle de Pink Floyd (Dark Side of the moon : "On the run") sur Cowboy Bebop. Par contre c'était à des époques tellement séparées... Je n'avais même pas commencé à associer "Kanno" et "repompe"...
- "Heaven's not enough", une de mes chansons préférées de Kanno... J'hallucine de ne pas avoir remarqué que c'était une version accélérée de "Wake up in New York"! Morceau que j'adore, lui aussi ! Je comprends mieux pourquoi maintenant... :mdr:
- Adiemus, le morceau super connu (et super naze) d'il y a une dizaine d'années... C'est vrai qu'on trouve beaucoup de points communs avec le générique de Lodoss TV là-dedans !
- la repompe de be human aussi me paraît très crédible ! Bon sang, encore une chanson que j'adorais...! A sa décharge, je trouve la nouvelle version meilleure ! ^^
- Egalement testé : "Une héroine" de Voulzy et "Cloud 9" sur Wolf's Rain... Je confirme, c'est une transposition note pour note, arrangement pour arrangement de la mélodie... HONTEUX !!! Putain, et dire que cette série sort en DVD en France ! (Et Voulzy/Souchon : la classe les mecs ! Super votre chanson, surtout chantée par Maaya Sakamoto :p)
- par contre, je ne vois pas le rapport entre ce morceau de Turn-A Gundam et l'excellent "Scarborough fair" de Simon & Garfunkel...
- en fait, je crois que le sujet des repompes mériterait un site à lui seul...

Je suis en train de lire lentement le topic sur le forum de tsuka. A noter qu'un gars a dit une connerie : "la chanson Johnny Johnny de Jeanne Mas a été composée par un Japonais". Ben non, Romano Musumurra est italien... ;) Et d'ailleurs, ça ne change rien : la version japonaise est créditée à quelqu'un d'autre, donc... bullshit!
Posted on 27 Septembre 2006 à 19:02

Ah, vache de bouse et bouse de vache...
Page 5 du topic de Tsuka, le post de Tomkat avec la trouvaille de Butter Sea de Yôko : un de mes morceaux préférés d'Arjuna... Et paf ! Une reprise de Stina Nordenstam... :ouhla:
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Kamen no Kikôshi on 27 September 2006 à 20h28
Ca casse un mythe, hein? Je ne sais plus quoi en penser, personnellement...
Pour les repompes, parfois c'est une simple ligne de basse (a la note pres quand meme... <_<), parfois des samples ehontes. Votre avis sur Miss Kanno? Mystificatrice ou genie emprunteur?
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Nao/Gilles on 27 September 2006 à 20h57
Mystificatrice :(
Posted on 27 Septembre 2006 à 20:53
Quote
Arjuna:
Resonance of the Earth --> Russ Landau “Ancient Voices” (from Survivor)
Qué malor ! Je me dois de confirmer, là aussi... Ce n'est pas une repompe note pour note, mais il faudrait être sourd pour ne pas voir une "étrange similitude"...
Reste à voir si ce morceau est antérieur à Arjuna ou pas. (Je suppose...)
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Kamen no Kikôshi on 27 September 2006 à 20h58
Flood ehonte, la j'ecoute Awaken, et j'aime decidemment beaucoup. Apres m'etre injecte du Escaflowne en intraveineuse toute la journee, histoire de chercher des inspis non listees (j'ai des soupcons sur quelques morceaux, incluant une auto-parodie de Miss Kanno, mais je ne retrouve pas les morceaux en face), ca change, mais c'est vraiment bien. Merci pour la recommandation! :coucoutoi:

EDIT : mais j'insiste, je recommande Die Form. Je flashe completement sur Zoopscia. Et c'est un groupe francais du debut des annees 80! J'hallucine quand j'entends ce son ultra-sature, si tot!!!
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Nao/Gilles on 27 September 2006 à 21h49
Flood ehonte, la j'ecoute Awaken, et j'aime decidemment beaucoup. Apres m'etre injecte du Escaflowne en intraveineuse toute la journee, histoire de chercher des inspis non listees (j'ai des soupcons sur quelques morceaux, incluant une auto-parodie de Miss Kanno, mais je ne retrouve pas les morceaux en face), ca change, mais c'est vraiment bien. Merci pour la recommandation! :coucoutoi:
De rien mon garçon..... :gnéhé:
(Pour ceux qui ne connaissent pas, on parle d'un morceau de rock progressif culte signé YES :classe:)
Quote
EDIT : mais j'insiste, je recommande Die Form. Je flashe completement sur Zoopscia. Et c'est un groupe francais du debut des annees 80! J'hallucine quand j'entends ce son ultra-sature, si tot!!!
Ah voui, je les avais oubliés ;)
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Gemini on 28 September 2006 à 9h48
Maintenant, c'est vrai que Kanno a 300 styles différents depuis quelques années et que ça m'intrigue... :sifflote:
Au moins, cela veut dire que Kajuira Yuki compose seule (ou avec le reste de See Saw, peut-être) ^^'

Et pour le reste : aaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On en apprend tous les jours ! Hajime Yatate n'est pas une entité unique ? Dans ce cas, c'est quoi l'intérêt de marquer sur les manga de Gundam "d'après l'oeuvre de Yatate et Tomnio ? ^^'
Idem pour la géniale scénariste de Hades, la seule à avoir su redorer le blason de Deathmask et Aphrodite en ayant l'idée de redorer leur aura ; là, ça casse. En même temps, quand on y pense, même si le nom est celui d'une personne, leur groupe n'est pas si différent de Clamp. Et puis au moins, eux, ils le disent tout haut et ce n'est pas celle qui a donné son nom au groupe qui s'attribue tout le mérite ; alors que pour StS, c'est un des types de l'équipe qui a aussi donné son nom au groupe, sauf que lui s'est attribués les honneurs...

Pour Yoko Kanno, là encore, ça casse. Remarquez, même en n'étant que moyennement callé en musique, j'avais senti un ttttrrrrrrèèèèèssssss léger repompage de Carmina Burana dans Escaflowne ^^' Mais à ce point... Après, dans un sens, je savais qu'elle n'était pas seule puisque ce sont différents groupes ou personnes qui chantent ; même si elle est Gabriella Robin (ce que j'ignorais), ça m'étonnerait quand même qu'elle eut été Steve Conte. Mais à ce point, je tombe des nues.
Néanmoins, j'avoue tout de même que c'est une des rares compositrices (cela vaut aussi pour les compositeurs) que j'apprécie mais dont je suis incapable de reconnaître le travail d'une oeuvre à l'autre. La plupart des compositeurs ont un style qui ressort presque toujours, et c'est pourquoi il est relativement facile de reconnaître les travaux de Seiji Yokoyama (que j'avais tout de suite identifié sur La Reine du Fond des Temps, par exemple), Kajuira Yuki (no comment) ou Kenji Kawai (qui s'avoue presque mauvais quand il essaye de se diversifier).

Grosse déception :(
Vous allez voir qu'un jour, on risque de découvrir des trucs encore plus dingue. Du genre que Mana est un mec, ou des choses dans le genre...
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Arion on 28 September 2006 à 10h08
Cowboy Bebop:
Bad Dog, No Biscuit --> Tom Waits “New Orleans Instrumental”
Pot City --> Angelo Badalamenti “Dub Driving” (from Lost Highway)
Too Good, Too Bad --> Herbie Hancock “Chameleon”
You Make Me Cool --> Harry Connick Jr. “Blue Light, Red Light (No One’s There)”
Words That We Couldn’t Say --> Sting “La Belle Dame Sans Regrets”
Zodiac Sign --> Imperial Drag "Want It All Back"
Go Go, Cactus Man --> Ennio Morricone “Main Theme” (from The Good, The Bad & The Ugly)
*(Debatable, since this is clearly an intentional Morricone homage, but still, this is the theme she based it on)

Call Me, Call Me --> The Verve “Bittersweet Symphony”
Black Coffee --> Brigitte Fontaine “Comme a la Radio”
On the Run --> Pink Floyd “On the Run”   *Probably also intentional, if she used the same title
Papa Plastic --> The Beatles “Come Together”
Mushroom Hunting --> DJ Food “Let the Good Shine”

Cowboy Bebop Knockin’ On Heaven’s Door:
Ask DNA --> Beck “Devil’s Haircut”
Pushing the Sky --> Lunatic Calm “Leave You Far Behind”
Yo Pumpkin Head --> Lou Bega “Mambo No.5”
Powder --> Steve Reich “The Desert Music: 1st Mov’t”
Cosmic Dare (Pretty with a Pistol) --> The Sugababes “Overload”
Scott Matthew on "No Reply" - Skunk Anansie's "Secretly"
En même temps, dans le data book "The After", il y a un dossier dans lequel Kanno reconnaît toutes ses influences musicales pour Cowboy Bebop. Ce sont des pastiches tout à fait conscients, avoués et assumés. Cowboy Bebop étant un hommage appuyé a toute une certaine pop culture / sous-culture, aux films préférés et musiques favorites de Shin'ichirô Watanabe, je crois que ce paragraphe n'a rien à faire dans un dossier sur le repompage...

Un exemple parmi tant d'autres, pour être plus précis :
Quote
Go Go, Cactus Man --> Ennio Morricone “Main Theme” (from The Good, The Bad & The Ugly)
Etant donné que l'épisode d'où provient cette musique est une immense parodie des western spaghetti de Sergio Leone (tous mis en musique par Ennio Morricone), je trouve abherrant de parler de repompage ici... Parceque ça voudrait dire qu'on a pas du tout compris le propos du staff.
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Nao/Gilles on 28 September 2006 à 10h50
Au moins, cela veut dire que Kajuira Yuki compose seule (ou avec le reste de See Saw, peut-être) ^^'
Méchant :mdr:
Quote
Et pour le reste : aaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On en apprend tous les jours ! Hajime Yatate n'est pas une entité unique ? Dans ce cas, c'est quoi l'intérêt de marquer sur les manga de Gundam "d'après l'oeuvre de Yatate et Tomnio ? ^^'
Ben... Pour que la Sunrise touche des droits d'auteur ? Je ne sais pas, moi...
Quote
Idem pour la géniale scénariste de Hades, la seule à avoir su redorer le blason de Deathmask et Aphrodite en ayant l'idée de redorer leur aura ; là, ça casse.
Pourquoi ? Ce sont trois personnes de talent. Pourquoi est-ce que c'est une déception, finalement ? C'est juste une collaboration fructueuse... Quelqu'un qui a le talent de faire un bon scénario, et quelqu'un d'autre qui a le talent de faire de bons dialogues. Ce n'est pas donné à tout le monde de maîtriser les deux à la fois : ce sont deux choses très différentes... D'ailleurs souvent, dans les films ou séries TV, on voit quelqu'un crédité pour le script, et quelqu'un d'autre pour le "screenplay"... A votre avis, c'est quoi le screenplay :sifflote:
Quote
En même temps, quand on y pense, même si le nom est celui d'une personne, leur groupe n'est pas si différent de Clamp.
Si, quand même... :^^;:
Déjà, on ne sait pas si les scénaristes de Michiko Yokote sont des filles :p
Quote
Et puis au moins, eux, ils le disent tout haut et ce n'est pas celle qui a donné son nom au groupe qui s'attribue tout le mérite ; alors que pour StS, c'est un des types de l'équipe qui a aussi donné son nom au groupe, sauf que lui s'est attribués les honneurs...
N'est-ce pas... :sifflote:
D'où le premier nom que j'avais donné à la news...
Quote
même si elle est Gabriella Robin (ce que j'ignorais),
Beaucoup de gens s'en doutaient déjà à l'époque, mais la confirmation a été plus nette suite à une "erreur" (voulue ?) dans les crédits du générique de fin du film de Macross Plus : Yôko Kanno y était créditée au CHANT de certains morceaux, qui étaient attribués à Gabriela Robin dans la version OAV...
Quote
ça m'étonnerait quand même qu'elle eut été Steve Conte.
Avec l'électronique de nos jours, on peut faire de ces choses...... :mdr:
Quote
Néanmoins, j'avoue tout de même que c'est une des rares compositrices (cela vaut aussi pour les compositeurs) que j'apprécie mais dont je suis incapable de reconnaître le travail d'une oeuvre à l'autre.
Pour ma part, j'estimais que depuis l'époque Brain Powerd (donc post-Cowboy Bebop), elle avait un style franchement reconnaissable d'une oeuvre à l'autre... C'est pour ça que ça m'a fait mal au coeur de découvrir qu'elle n'était finalement qu'arrangeuse (et encore !) de morceaux composés en Occident par des gens très différents...

Mais écoutez, par curiosité, l'album de 2002 de Craig Armstrong... Vous verrez d'où Yôko Kanno a puisé tout son style de ces dernières années !
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La plupart des compositeurs ont un style qui ressort presque toujours, et c'est pourquoi il est relativement facile de reconnaître les travaux de Seiji Yokoyama (que j'avais tout de suite identifié sur La Reine du Fond des Temps, par exemple),
Euh... Il n'a pas travaillé sur La reine du fond des temps, pas que je me souvienne du moins :^^;:
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Kenji Kawai (qui s'avoue presque mauvais quand il essaye de se diversifier).
Disons que Kawai a trouvé un "style" avec la BO du film Patlabor, qu'il a maîtrisé à la perfection ensuite sur Patlabor 2, puis repompé sur GITS puis Innocence... En dehors de ça, ses BO pour d'autres réalisateurs sont sans intérêt... (Franchement, qui se souvient des musiques de Ring ??)
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Vous allez voir qu'un jour, on risque de découvrir des trucs encore plus dingue. Du genre que Mana est un mec, ou des choses dans le genre...
Non non, on va pas pousser à la SF, non plus !
Posted on 28 Septembre 2006 à 10:46
Un exemple parmi tant d'autres, pour être plus précis :
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Go Go, Cactus Man --> Ennio Morricone “Main Theme” (from The Good, The Bad & The Ugly)
Etant donné que l'épisode d'où provient cette musique est une immense parodie des western spaghetti de Sergio Leone (tous mis en musique par Ennio Morricone), je trouve abherrant de parler de repompage ici... Parceque ça voudrait dire qu'on a pas du tout compris le propos du staff.
Pour ça je veux bien... Mais pour On the run ?? OK, elle a repris le nom du morceau d'origine de Pink Floyd.. Mais bon sang, ce sont les mêmes morceaux !! Quand je me suis mis le morceau de Yôko Kanno, pof, dès la première note, j'ai vu les images de la tempête du Magicien d'Oz !! (Euh oui, moi Dark Side of the Moon, ça ne me parle plus qu'en association avec les images de ce film tout pourri... :^^;:)
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: vincz on 28 September 2006 à 11h34
Ho mes purée, on peut pas manger un pain au chocolat tranquille, c'est déprimant toute ces nouvelles... quoique réaliste sur un point, business is bussiness ! S'ils se sont tous fourfoyé (sauf pour cow boy beebop) et bien c'est que l'argent n'a dû être que leur moteur ! je ne voie que ça !

Etant musicien, je sais qu'en france c'est un délit de reprendre (même à l'oreille -une honte  :scrogneugneu: - ) une mélodie sans avoir à faire à certaines sociétés garantes des droits d'auteurs. Je me pose la question sur ce sujet car Yako à quand même du payer quelques sommes pour ces emprunts non ?

Par contre j'exploserai de rire lorsqu'elle reprendra les 2 BE 3 !


oui je sais je sort....
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 28 September 2006 à 12h08
Je me pose la question sur ce sujet car Yako à quand même du payer quelques sommes pour ces emprunts non ?
Si elle avait payé, elle aurait aussi été obligée de créditer par exemple Voulzy (le compositeur) sur le CD d'Arjuna... Il me semble que c'est obligatoire...

Quelqu'un a le dernier CD de Madonna pour voir si le sample d'Abba est crédité ? On sait qu'elle en a souvent parlé, mais est-ce que c'est *marqué* dans le livret...?
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Kamen no Kikôshi on 28 September 2006 à 12h32
En même temps, dans le data book "The After", il y a un dossier dans lequel Kanno reconnaît toutes ses influences musicales pour Cowboy Bebop. Ce sont des pastiches tout à fait conscients, avoués et assumés. Cowboy Bebop étant un hommage appuyé a toute une certaine pop culture / sous-culture, aux films préférés et musiques favorites de Shin'ichirô Watanabe, je crois que ce paragraphe n'a rien à faire dans un dossier sur le repompage...
Il y a une difference nette entre un hommage et un pompage... Et moi, je reconnais pas mal de pompage. Par exemple, pour "Word that we couldn't say", on est tres... proche de Sting, au moins. Idem pour l'emprunt a The Verves, et il semblerait (j'sais pas ceci dit, je ne connais pas Imperial Drag) qu'il y a au moins un decalque musical flagrant. Je suis certain de moi pour Stand Alone Complex et les repompes d'Armstrong ceci dit, j'ai demande a Kian le nom du morceau a la seconde ou je l'ai entendu, surpris qu'il ecoute des OST non Saint Seiya :gnéhé:. Et bien non, c'etait bien un vilain pompage de Miss Kanno, et je promets qu'elle n'en dit rien dans le livret qui accompagne le CD.
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Go Go, Cactus Man --> Ennio Morricone “Main Theme” (from The Good, The Bad & The Ugly)
Etant donné que l'épisode d'où provient cette musique est une immense parodie des western spaghetti de Sergio Leone (tous mis en musique par Ennio Morricone), je trouve abherrant de parler de repompage ici... Parceque ça voudrait dire qu'on a pas du tout compris le propos du staff.
Le thread d'ou vient cette liste parlait d'inspiration, pas de pompage a l'origine. Et il y a la petite note que tu as oublie de regarder :
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Debatable, since this is clearly an intentional Morricone homage, but still, this is the theme she based it on
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Arion on 28 September 2006 à 12h43
Un exemple parmi tant d'autres, pour être plus précis :
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Go Go, Cactus Man --> Ennio Morricone “Main Theme” (from The Good, The Bad & The Ugly)
Etant donné que l'épisode d'où provient cette musique est une immense parodie des western spaghetti de Sergio Leone (tous mis en musique par Ennio Morricone), je trouve abherrant de parler de repompage ici... Parceque ça voudrait dire qu'on a pas du tout compris le propos du staff.
Pour ça je veux bien... Mais pour On the run ?? OK, elle a repris le nom du morceau d'origine de Pink Floyd.. Mais bon sang, ce sont les mêmes morceaux !!
Je copie/colle ce que je disais plus haut :
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En même temps, dans le data book "The After", il y a un dossier dans lequel Kanno reconnaît toutes ses influences musicales pour Cowboy Bebop. Ce sont des pastiches tout à fait conscients, avoués et assumés. Cowboy Bebop étant un hommage appuyé a toute une certaine pop culture / sous-culture, aux films préférés et musiques favorites de Shin'ichirô Watanabe, je crois que ce paragraphe n'a rien à faire dans un dossier sur le repompage...
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 28 September 2006 à 12h46
Merdouille, j'ai rien à copier-coller, moi, j'peux pas jouer avec vous :ouin:
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: Arion on 28 September 2006 à 12h54
En même temps, dans le data book "The After", il y a un dossier dans lequel Kanno reconnaît toutes ses influences musicales pour Cowboy Bebop. Ce sont des pastiches tout à fait conscients, avoués et assumés. Cowboy Bebop étant un hommage appuyé a toute une certaine pop culture / sous-culture, aux films préférés et musiques favorites de Shin'ichirô Watanabe, je crois que ce paragraphe n'a rien à faire dans un dossier sur le repompage...
Il y a une difference nette entre un hommage et un pompage... Et moi, je reconnais pas mal de pompage.
Ce n'est PAS du pompage quand les influences mêmes de ces morceaux sont détaillés dans un dossier de 4 page et plusieurs interview figurant dans plusieurs documents tirés de la série (The Jazz Messenger, The After, livret du box collector de la BO, etc). C'est l'essence même de Cowboy Bebop de pasticher toute une série de films et musiques qu'adore Shin'ichirô Watanabe.
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Par exemple, pour "Word that we couldn't say", on est tres... proche de Sting, au moins.
Et évidemment, ça ne t'est jamais venu à l'idée que_c'était_fait_exprès ?  :rolleyes:
Je le disais plus haut, c'est un parti pris de la série et de son réalisateur. Je vous conseille de lire les interview et les data book, de manière à ne pas faire d'amalgame avec les autres travaux de miss Kanno... Moi je ne parle que de Cowboy Bebop. Pour le reste, je faisais partie des premiers à avoir signalé les repompages de Craig Armstrong, entre autres. Faut juste voir à ne pas tout confondre.
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Go Go, Cactus Man --> Ennio Morricone “Main Theme” (from The Good, The Bad & The Ugly)
Etant donné que l'épisode d'où provient cette musique est une immense parodie des western spaghetti de Sergio Leone (tous mis en musique par Ennio Morricone), je trouve abherrant de parler de repompage ici... Parceque ça voudrait dire qu'on a pas du tout compris le propos du staff.
Le thread d'ou vient cette liste parlait d'inspiration, pas de pompage a l'origine. Et il y a la petite note que tu as oublie de regarder : Debatable, since this is clearly an intentional Morricone homage, but still, this is the theme she based it on
Non non, je n'avais pas oublié de regarder... Je l'ai juste trouvée complètement stupide, cette note. Ils reconnaissent que c'est un hommage à Morricone "mais quand même, elle s'est quand même basée sur un thème de Morricone !"  Je crois que ceux qui ont écris ça n'ont tout simplement pas vu l'épisode en question. Voir plus haut en ce qui concerne la nature générale de "Cowboy Bebop" et celle de l'épisode où apparaît Andy le cowboy...

Désolé, hein, mais ceux qui crient au pompage pour "Cowboy Bebop" n'ont vraiment rien compris à l'essence même de la série et à la volonté de ses créateurs. Pour le reste de la discographie de Kanno, je ne peux qu'être d'accord avec tout ou partie de ce qui a été dis.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Kamen no Kikôshi on 28 September 2006 à 13h32
J'avais bien compris, des mon premier visionnage, que Bebop etait un hommage appuye aussi bien a des films que des musiques celebres. J'sais pas, le delirant "Toys in the Attic" est une interessante reprise d'Alien, par exemple. Mais pourquoi dans ce seul cas, ce serait bien, et le reste du temps, ce serait mal? Parce qu'elle cite vaguement ses sources dans les interviews? D'une part, je rappelle que cette liste est la pour montrer les inspirations de Kanno, allant de quelques mesures ressemblantes a un copier-coller ehonte, en passant par une ambiance musicale ou une harmonique identiques. Ce n'est PAS une liste de pompage. Ensuite, je trouve ca interessant concernant le personnage de Kanno. Elle a commence a faire cela sur Bebop, et a continue crescendo jusqu'a faire du pillage sans vergogne sur GITS? Bebop est le seul hommage appuye qu'elle ait eu (et donc ses autres commandes ne rentraient pas dans sa methode de reprographie a grande echelle, dommage pour elle)? Ou faut-il attendre de nouveaux data-books sur les series pour lesquelles elle a compose avant de retrouver les credits qu'elle s'est approprie? Je m'interroge sur ses methodes de travail en realite... Et a quand remonte ce mimetisme (parfois meme, "kleptomanie") musical.
Et au cas ou... OUI, j'ai adore Bebop. Et NON, ca n'enleve rien a mon admiration pour cette serie qui a su recycler tant de bonnes choses pour creer au final du neuf. ^_^
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: theWu on 28 September 2006 à 13h47
Perso, j'aime beaucoup les CD de Yoko Kanno. Et ce que j'apprécie particulièrement, ce sont les changements de genre lorsqu'elle passe d'une série à l'autre. Or, si l'énumération d'hommages/pompes précisées ici est avérée, cela m'étonne que l'on en ai pas entendu parlé avant. Sur CBB, c'était évident, mais voulu (quoi que là aussi, si plus de ~combien ?~ 6 ou 7 notes sont reprises de l'original, c'est un délit au regard des droits d'auteurs). Mais sur les autres ? Et sur ses albums solo (hors OST), quelqu'un a été vérifier de ce côté-là ? Cela ne m'empêchera pas d'aimer le travail de Kanno (car après tout, j'aime beaucoup les "covers" originaux !  :eheheh: ), mais ça m'inquiête un peu. Il suffirait d'un mail à la maison de disque de Voulzy/Souchon avec extraits musicaux à l'appui et l'affaire pourrait prendre des proportions juridiques...
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 28 September 2006 à 14h36
J'avais bien compris, des mon premier visionnage, que Bebop etait un hommage appuye aussi bien a des films que des musiques celebres. J'sais pas, le delirant "Toys in the Attic" est une interessante reprise d'Alien, par exemple. Mais pourquoi dans ce seul cas, ce serait bien, et le reste du temps, ce serait mal? Parce qu'elle cite vaguement ses sources dans les interviews?
Ce n'est pas "vaguement". Dans "The After", tu as un gigantesque dossier illustré où presque TOUTES les références cinématographiques et musicales (posters, screenshots et couv' d'albums en prime) sont exposées en long et en large. Et tu as aussi toutes les autres interview - que j'ai lu, et peut-être pas toi - de Watanabe et Kanno qui ont largement expliqué la genèse de la série, leurs parti pris et leurs envies. Ce n'est donc pas "vague", mais bien tout ce qui a de plus clair... Et ce n'est pas *mal* quand ça s'inscrit dans la nature même de la série. Ce qui n'est pas le cas de toutes les autres séries sur lesquelles Kanno a bossée.
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D'une part, je rappelle que cette liste est la pour montrer les inspirations de Kanno, allant de quelques mesures ressemblantes a un copier-coller ehonte, en passant par une ambiance musicale ou une harmonique identiques. Ce n'est PAS une liste de pompage.
Je n'ai pas dis que c'en était une. Je ne fais que réagir à tes propos sur les "pompages" de Kanno dans Cowboy Bebop :
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Il y a une difference nette entre un hommage et un pompage... Et moi, je reconnais pas mal de pompage.
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Ou faut-il attendre de nouveaux data-books sur les series pour lesquelles elle a compose avant de retrouver les credits qu'elle s'est approprie?
Cette remarque légèrement sarcastique prouve que tu n'as sans doute pas tout compris de ce que je tente de t'expliquer depuis le début dans ce thread.  :^^;:
Ce n'est pas le fait que les sources soient avouées dans un data book qui justifie les influences et transforme un "pompage" en hommage... Mais bien la nature même de la série sur laquelle est travaille et les demandes du réalisateur, ce que ce dernier veut faire de sa . En l'occurence, si elle avouait s'être inspirée de Craig Armstrong dans un data book sur telle ou telle série pour laquelle elle aurait plagié le compositeur écossais, eh bien ça ne justifierait rien du tout... et cela n'excuserait pas du tout son manque manifeste d'originalité. Parceque les séries en question ne reposent pas du tout sur le principe de l'hommage et du mix "nos films et musiques préférées" comme Cowboy Bebop. C'est la nature intrinsèque de la série, son principe de base, son essence, qui justifie les différents hommages. Hommages largement expliqués et revendiqués dans divers supports officiels. Point.

Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: kgeg on 28 September 2006 à 14h54
Mouahahahaha !

Ne lancez JAMAIS Arion sur Cowboy bebop ... JAMAIS !!!  :niark:

Va y mords les Arion, on touche pas à CB.... :P
( au passage petit HS, tu avais pas parlé d'un "collector" Dybex y'a quelque temps qui devrait pas tarder à sortir ? Je sais plus quand ( enfin approximativement bien sûr ) c'était prévu ... )
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 28 September 2006 à 14h57
Mouahahahaha !
Ne lancez JAMAIS Arion sur Cowboy bebop ... JAMAIS !!!  :niark:
Va y mords les Arion, on touche pas à CB.... :P
;)
Oh tu sais, c'est juste qu'avec Saint Seiya, ce sont les deux séries sur lesquelles j'ai lu le plus d'infos... Je possède tous les data book et art book dispo, j'ai lu toutes les interview, j'ai fait des dossiers pour la presse, etc... Cowboy Bebop c'est un peu, en toute modestie, un de mes champs d' "expertise". Donc quand quelqu'un ne semble pas comprendre la nature même de la série et donc son rapport étroit avec la bande-son, il me semble normal de mettre les points sur les "i". ^^
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( au passage petit HS, tu avais pas parlé d'un "collector" Dybex y'a quelque temps qui devrait pas tarder à sortir ? Je sais plus quand ( enfin approximativement bien sûr ) c'était prévu ... )
Il est toujours prévu pour la fin d'année (décembre, vraisemblablement). :)
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: subaru64 on 28 September 2006 à 15h01
Qu'on en fasse tout un plat pour des questions d'argent, je peux le comprendre (vu que l'on vit dans un monde pourri par le fric), mais le principal n'est-il pas d'apprécier ce que l'on voit ou entend ? Que Michiko Yokote, soit une ou trois personnes, quelle importance ? Après tout, est-ce qu'en sachant ça, vous appréciez moins les épisodes d'Hades sur lesquelles elle (elles ou il(s)) a travaillée ? Est-ce que du coup, vous aimez moins les productions de Yoko Kanno ? Etc...? N'oublions pas en outre, que le monde de l'art (même si parfois aussi miné par l'argent), est également parfois, une somme de collaboration. Starwars, ce n'est pas uniquement George Lucas. La qualité des films de Spielberg, ce n'est pas uniquement dû à son seul talent. Un groupe comme Pink Floyd, c'est Syd Barrett, David Gilmour, Roger Waters et les autres aussi (même si un poil moins connu). Et l'inspiration dans l'art, ce n'est pas nouveau. De toute manière, l'être humain c'est toujours inspiré de ce qui l'entoure, et pas seulement dans l'art. La seule chose que l'on puisse reprocher, c'est de tromper les gens, en faisant croire qu'on a tout inventer ou créer soi-même. Le reste, n'est que tergiversation inutile et futile.

Je ne vais pas m'arrêter d'aimer Saint Seiya, parce qu'un gland comme Kurumada est entrain de saboter son "oeuvre", ni parce que ce qui fait pour moi la qualité de Saint Seiya, ne se limite pas à l'apport d'une seule personne. Le succès et la qualité de notre oeuvre fétiche ici, ne se limite pas seulement à Yokoyama, Araki, Himeno, Yamauchi, etc...mais également à des gens un peu moins connu.

Et c'est également valable, pour d'autre oeuvre que j'apprécie. Je n'oublie pas que même si j'aime beaucoup des films comme Ghost in the shell, Patlabor, Avalon, etc... La qualité de ses oeuvres, n'est pas uniquement dû à Mamoru Oshii.

Voilà, pour moi il n'est pas inintéressant de savoir qui a fait quoi, mais cela ne m'enlèvera jamais le plaisir que je peux ressentir à la vision, l'écoute, la lecture d'une oeuvre quelle qu'elle soit.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 28 September 2006 à 15h25
Qu'on en fasse tout un plat pour des questions d'argent, je peux le comprendre (vu que l'on vit dans un monde pourri par le fric), mais le principal n'est-il pas d'apprécier ce que l'on voit ou entend ? Que Michiko Yokote, soit une ou trois personnes, quelle importance ?
Aucune !
Pour moi, ça faisait juste une news à poster sur Cyna :mdr:
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Après tout, est-ce qu'en sachant ça, vous appréciez moins les épisodes d'Hades sur lesquelles elle (elles ou il(s)) a travaillée ?
Bien sûr que non !
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Est-ce que du coup, vous aimez moins les productions de Yoko Kanno ?
Alors là oui, je suis catégorique : oui, oui et re-oui !
Je n'ai jamais supporté les pompeurs ! Cette histoire de générique de début de Bubblegum Crisis ne m'a pas empêché d'apprécier l'épisode, mais par contre mon estime pour le compositeur est tombée au ras des pâquerettes !
Idem pour le compositeur de Lodoss !
Quote
Etc...? N'oublions pas en outre, que le monde de l'art (même si parfois aussi miné par l'argent), est également parfois, une somme de collaboration.
Et de TRAVAIL...
Je n'appelle pas un copier-coller du "travail". Elle a repompé des trucs, en se basant simplement sur le fait que personne au Japon ne connaît le dernier album de Voulzy par exemple... La preuve, faites une recherche Google sur ヴールズィ (Voulzy) et 菅野よう子 (Yôko Kanno), aucune page n'en parle...
Quote
Starwars, ce n'est pas uniquement George Lucas. La qualité des films de Spielberg, ce n'est pas uniquement dû à son seul talent. Un groupe comme Pink Floyd, c'est Syd Barrett, David Gilmour, Roger Waters et les autres aussi (même si un poil moins connu).
Je ne vois pas le rapport !
Ils n'ont pompé leur "On the run" sur personne, eux !
Quote
Et l'inspiration dans l'art, ce n'est pas nouveau. De toute manière, l'être humain c'est toujours inspiré de ce qui l'entoure, et pas seulement dans l'art.
Je me pose en faux, là...!
Prenons la musique... Si tu prends les premiers balbutiements du rock prog (Moody Blues, les Beatles de la fin des 60's, ...), tu repères effectivement un "son" qui va envahir le reste des autres groupes... Pourtant, quand j'écoute le premier album de King Crimson, je défie quiconque de trouver un groupe antérieur ayant fait la même chose ! Même ce que les membres de Crimson faisaient AVANT de faire ce groupe n'avait rien à voir... C'était une époque d'intense créativité, où la folie des jam sessions donnait naissance à des sons nouveaux, pas forcément "créés" consciemment, mais tout simplement nés par hasard, et réutilisés ensuite...
Eh bien bêtement, je pensais que Yôko Kanno était comme ça, qu'elle faisait tous les styles de musique existants parce qu'elle essayait de reproduire des ambiances, et qu'au fil des sessions elle créait ses propres mélodies....
Pfff, rien de tout ça :(
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La seule chose que l'on puisse reprocher, c'est de tromper les gens, en faisant croire qu'on a tout inventer ou créer soi-même. Le reste, n'est que tergiversation inutile et futile.
Et tromper, ce n'est pas suffisant pour se faire conspuer ?
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Je ne vais pas m'arrêter d'aimer Saint Seiya, parce qu'un gland comme Kurumada est entrain de saboter son "oeuvre",
Le gland, on s'en fout... A côté de ça, il y a des gens compétents qui ont fait la version animée...
Quote
Et c'est également valable, pour d'autre oeuvre que j'apprécie. Je n'oublie pas que même si j'aime beaucoup des films comme Ghost in the shell, Patlabor, Avalon, etc... La qualité de ses oeuvres, n'est pas uniquement dû à Mamoru Oshii.
Oui, et du coup on retient les noms... On retient les techniques. Pour Patlabor II par exemple, Oshii a été "l'inventeur" du concept "on fait tout le film en layouts, et ensuite on lance l'animation proprement dite", qui est désormais utilisé quasi-systématiquement sur tous les films en prod. Et là on regarde les noms des layout-mans, et parmi eux on trouve Satoshi Kon... :sifflote:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: subaru64 on 28 September 2006 à 15h57
Alors là oui, je suis catégorique : oui, oui et re-oui !
Je n'ai jamais supporté les pompeurs ! Cette histoire de générique de début de Bubblegum Crisis ne m'a pas empêché d'apprécier l'épisode, mais par contre mon estime pour le compositeur est tombée au ras des pâquerettes !
Idem pour le compositeur de Lodoss !
La copie pour la copie, qui peut l'apprécier ? Pas moi en tout cas. Je ne vais pas admirer un copieur. Néanmoins, je ne vais pas cesser d'aimer ce que j'ai pu aimer avant. Pour BBC, je me fout de savoir si le type à pompé ou non. Je ne m'intéresserai pas à lui, mais je ne vais pas renier mes goûts sous prétexte d'un simple copié/collé. Le copieur à sans doute gagner de l'argent grâce à ça et c'est mal, mais ce n'est pas mon problème.
Et de TRAVAIL...
Je n'appelle pas un copier-coller du "travail". Elle a repompé des trucs, en se basant simplement sur le fait que personne au Japon ne connaît le dernier album de Voulzy par exemple... La preuve, faites une recherche Google sur ヴールズィ (Voulzy) et 菅野よう子 (Yôko Kanno), aucune page n'en parle...
Et elle gagne sans aucun doute de l'argent avec et pour moi, c'est mal. Mais ce n'est pas mon problème non plus. Il y a des gens qui sont chargés de traquer les voleurs et la contrefaçon.
Je ne vois pas le rapport !
Ils n'ont pompé leur "On the run" sur personne, eux !
Sans aucun doute. Mais pour moi le rapport est simple. Le plaisir retirer à l'écoute. Je me suis aperçu que je pouvais apprécier des choses, qui n'étaient que des reprises. Mais je ne le savais pas à l'époque. Ce qui ne veut pas dire, que j'ai cessé d'apprécier depuis que je sais. Par contre, lorsque je sais que c'est une reprise (genre ce qu'on voit à la starac), je boycotte !
Je me pose en faux, là...!
Prenons la musique... Si tu prends les premiers balbutiements du rock prog (Moody Blues, les Beatles de la fin des 60's, ...), tu repères effectivement un "son" qui va envahir le reste des autres groupes... Pourtant, quand j'écoute le premier album de King Crimson, je défie quiconque de trouver un groupe antérieur ayant fait la même chose ! Même ce que les membres de Crimson faisaient AVANT de faire ce groupe n'avait rien à voir... C'était une époque d'intense créativité, où la folie des jam sessions donnait naissance à des sons nouveaux, pas forcément "créés" consciemment, mais tout simplement nés par hasard, et réutilisés ensuite...
Eh bien bêtement, je pensais que Yôko Kanno était comme ça, qu'elle faisait tous les styles de musique existants parce qu'elle essayait de reproduire des ambiances, et qu'au fil des sessions elle créait ses propres mélodies....
Pfff, rien de tout ça :(
Il y a toujours l'exception qui confirme la règle. Et la règle, c'est qu'en grande majorité, l'inspiration ne tombe pas du ciel. On est tous plus ou moins (sauf peut être les génies), inspiré par quelque chose.
Après, chacun fait comme il veut. Si bidule veut juste apprécier la création totalement inédite, c'est son droit. Pour ma part, je ne fonctionne pas comme ça (sinon je n'aimerais pas grand-chose).
Et tromper, ce n'est pas suffisant pour se faire conspuer ?
Bien sûr que si. Le vol, reste du vol.
Le gland, on s'en fout... A côté de ça, il y a des gens compétents qui ont fait la version animée...
Et tant mieux, sinon on ne serait pas là pour en discuter.
Oui, et du coup on retient les noms... On retient les techniques. Pour Patlabor II par exemple, Oshii a été "l'inventeur" du concept "on fait tout le film en layouts, et ensuite on lance l'animation proprement dite", qui est désormais utilisé quasi-systématiquement sur tous les films en prod. Et là on regarde les noms des layout-mans, et parmi eux on trouve Satoshi Kon... :sifflote:
Ah mais je n'ai jamais dis le contraire. Il faut rendre à César, ce qui est à César. Pas question de tresser des couronnes de fleur, à celui ou celle qui ne le mérite pas.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Kamen no Kikôshi on 28 September 2006 à 16h10
Rah!!!!!
On reprend : non, je n'ai pas lu "The After". SI, j'ai compris que Bebop etait un grand travail de reprise, de pastiche et de recreation a partir de deja-vu/entendu. Cf.
Quote
Et NON, ca n'enleve rien a mon admiration pour cette serie qui a su recycler tant de bonnes choses pour creer au final du neuf.
Oui, j'ai ete ironique avec le "vaguement" et l'autre remarque que tu evoquais. MAIS, tu n'as pas compris ou etait dirige le sarcasme (et ce n'est pas tres gentil de douter ainsi de mes capacites intellectuelles). Pointe de fiel non pas vers Bebop, dont la nature meme explique les ressemblances musicales (et quand bien meme il s'agirait d'hommages, aurait-elle le droit de transposer des passages entiers? Nota : C'est une question sur la propriete intellectuelle, pas un sarcasme...). Je ne sais pas, Arsene Lupin s'est toujours battu contre Herlock Sholmes, et meme si l'allusion est transparente, ce n'est pas le heros de Doyle!!!! Idem en musique, on peut faire du tres proche, pas de la decalque, meme s'il s'agit d'un hommage appuye! Ou bien, on paye les droits d'auteurs et on cite les credits. Je pointe bien ici le comportement de Miss Kanno, et la possibilite de dater ces pratiques qui sont plus que douteuses. Ce n'est PAS une charge contre Bebop. (trois fois, on ne sait jamais).  :^^;:
Et comme Nao, mon admiration pour elle en a pris une grosse claque. Et je ne sais plus trop quoi faire... Tant cela me desole qu'une personne que je pensais si douee s'avere etre une kleptomane de talent.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 28 September 2006 à 16h13
Rah!!!!!
On reprend : non, je n'ai pas lu "The After". SI, j'ai compris que Bebop etait un grand travail de reprise, de pastiche et de recreation a partir de deja-vu/entendu.
Ok. ;)
Désolé, hein, mais comme je te l'indiquais ce n'est pas ce que tu semblais vouloir dire au départ concernant le travail de Kanno sur CB ("Il y a une difference nette entre un hommage et un pompage... Et moi, je reconnais pas mal de pompage"), d'où ma diatribe.
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MAIS, tu n'as pas compris ou etait dirige le sarcasme (et ce n'est pas tres gentil de douter ainsi de mes capacites intellectuelles).
??  :ouhla:
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Ce n'est PAS une charge contre Bebop. (trois fois, on ne sait jamais).  :^^;:
Ce n'est pas ton appréciation de Cowboy Bebop en tant que spectateur qui est en question, ici. C'est ta généralisation des pratiques de Kanno - pratiques que je nie pas et que je condamne tout autant que toi (voir plus haut dans le topic) - à Cowboy Bebop, alors que c'est bien le SEUL exemple où ça ne s'applique pas, justement. Donc, mon propos depuis le début est : si tu persistes à croire que la musique dans CB est, au même titre que le reste des travaux de Kanno, qu'une série de repompage, c'est que tu n'as RIEN compris à Cowboy Bebop et à la nature / genèse même de ce projet. Voilà tout.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Kamen no Kikôshi on 28 September 2006 à 16h30
Non, non, je ne dis pas que CB est une serie de pompages. Les samples entiers, on les a trouve dans Wolf's Rain et Stand Alone Complex a priori (enfin, ceux que je connais).
MAIS... Sur le le thread evoque tout au debut, ils parlent d'Imperial Drag (repompe, apparemment, pour Zodiac Sign, dans la BO de Bebop). Je ne connais pas du tout ce groupe. Et il ne s'agirait pas d'hommage dans ce cas, mais bien de reprise ligne a ligne. Je ne peux pas comparer, je n'ai pas le morceau. Y aurait-il quelqu'un pour verifier? Et, ma question est LEGALE... Ou s'arrete l'hommage, ou commence le pompage? Nombre de notes identiques? Un morceau entier, joue un demi-ton en dessous, est considere comme une oeuvre originale?
La remarque qui a entraine ton interrogation etait juste une boutade... Je ne suis pas borne au point de ne pas comprendre ce qu'on me dit au bout de la premiere iteration. :^^;:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 28 September 2006 à 16h42
Et, ma question est LEGALE... Ou s'arrete l'hommage, ou commence le pompage?
Tout ce que je voulais dire, c'est que la question ne se pose pas pour Cowboy Bebop, où la nature même de la composition est de faire un mix de choses existantes sous forme de gigantesque hommage à une certaine culture pop / pulp. Compter les notes reprises pour CB, par exemple, est absolument inutile en partant de ce postulat. De plus, j'avoue ne pas avoir entendu de "sample" comme tu les appelles, mais bien des titres "à la manière de". C'est plus subtil, et tout à fait conscient (et reconnu, cfr data book, interview, etc).
Ce qui est condamnable, par contre, ce sont les reprises injustifiables et non avouées qu'on a cité plus haut dans d'autres séries.
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La remarque qui a entraine ton interrogation etait juste une boutade...
Ca je pouvais pas le sucer de mon pouce, tu en conviendras.  :^^;:
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Je ne suis pas borne au point de ne pas comprendre ce qu'on me dit au bout de la premiere iteration. :^^;:
Il ne s'agit pas de borné ou pas borné, ou d'insulter ton intelligence (sic)... Je n'ai fais que t'exposer le plus clairement possible certains éléments cruciaux de la genèse du projet CB pour te démontrer par A + B que les accusations de "pompage" ne peuvent décemment s'appliquer au soundtrack de cette série. End of story.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: subaru64 on 28 September 2006 à 16h46
Rah!!!!!
On reprend : non, je n'ai pas lu "The After". SI, j'ai compris que Bebop etait un grand travail de reprise, de pastiche et de recreation a partir de deja-vu/entendu. Cf.
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Et NON, ca n'enleve rien a mon admiration pour cette serie qui a su recycler tant de bonnes choses pour creer au final du neuf.
Oui, j'ai ete ironique avec le "vaguement" et l'autre remarque que tu evoquais. MAIS, tu n'as pas compris ou etait dirige le sarcasme (et ce n'est pas tres gentil de douter ainsi de mes capacites intellectuelles). Pointe de fiel non pas vers Bebop, dont la nature meme explique les ressemblances musicales (et quand bien meme il s'agirait d'hommages, aurait-elle le droit de transposer des passages entiers? Nota : C'est une question sur la propriete intellectuelle, pas un sarcasme...). Je ne sais pas, Arsene Lupin s'est toujours battu contre Herlock Sholmes, et meme si l'allusion est transparente, ce n'est pas le heros de Doyle!!!! Idem en musique, on peut faire du tres proche, pas de la decalque, meme s'il s'agit d'un hommage appuye! Ou bien, on paye les droits d'auteurs et on cite les credits. Je pointe bien ici le comportement de Miss Kanno, et la possibilite de dater ces pratiques qui sont plus que douteuses. Ce n'est PAS une charge contre Bebop. (trois fois, on ne sait jamais).  :^^;:
Et comme Nao, mon admiration pour elle en a pris une grosse claque. Et je ne sais plus trop quoi faire... Tant cela me desole qu'une personne que je pensais si douee s'avere etre une kleptomane de talent.
On peut peut être l'admirer pour ça ? :niark:

Sérieusement, on ne doit pas voué de l'admiration au vol ou à un voleur/leuse. Mais il n'est pas interdit d'apprécier un "pompage", même s'il vaut mieux connaître l'original, afin de pouvoir se faire sa propre opinion. Ce qui est répréhensible au regard de la loi et/ou de la morale, c'est le vol, le mensonge, la manipulation et la rémunération d'un "travail" qui n'est pas le sien. Le reste n'est qu'accessoire, dans l'appréciation d'une oeuvre ou d'une production.

Pour ce qui est de Cowboy Bebop, il est de notoriété publique, que c'est non seulement du niveau de l'hommage, mais également de l'inspiration. C'est dit par les participants à la réalisation de l'oeuvre. Mais même dans le cas contraire, il était relativement évident, que beaucoup de chose dans cette série, venaient d'ailleurs. Tout cela n'interdit en rien, l'appréciation de CB (que l'on sache ou non à propos de l'inspiration).

Je pense d'ailleurs la même chose d'une production comme Matrix. Si je parle de ce film (trilogie), c'est à cause de la polémique qui tourne autour (hommage, pas hommage, inspiration, pas inspiration, vol ou pas vol, etc...).
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 28 September 2006 à 16h46
Ludo, tu joues quand même beaucoup sur les mots, tout ça pour sauver l'honneur de ta série... :^^;:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Kamen no Kikôshi on 28 September 2006 à 16h46
Vivi!!!
Mais legalement (j'insiste, j'ai compris la portee de Bebop), peut-on s'amuser a faire ce genre de choses de la facon dont elle l'a fait sur Bebop? Je veux dire, Tarantino a bien aligne les sous pour les droits des chansons reprises dans Kill Bill. La, il s'agit de reutilisation officielle. Dans Bebop, on fait du "semblable". Est-ce punissable par la loi? Je voudrais savoir ou est situee la frontiere posee par la loi.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 28 September 2006 à 16h49
Sérieusement, on ne doit pas voué de l'admiration au vol ou à un voleur/leuse. Mais il n'est pas interdit d'apprécier un "pompage", même s'il vaut mieux connaître l'original, afin de pouvoir se faire sa propre opinion.
Perso, j'ai du mal à apprécier TOUTE personne ayant trempé dans au moins UNE affaire de repompe... Je trouve ça indigne de l'art dans lequel ils travaillent !

Par exemple, j'étais fan de Shirô Sagisu pour ses musiques d'Orange Road et Nadia...
Le gars m'a singulièrement dégoûté quand j'ai découvert qu'une musique de l'épisode 16 de Nadia était pompée sur l'Ommadawn de Mike Oldfield... Et j'ai complètement perdu mon estime pour lui quand j'ai entendu "la" musique d'Orange Road pompée quant à elle sur "The sound of silence" de Simon & Garfunkel...
Une repompe, c'est déstabilisant et franchement honteux... Deux repompes, pour moi, c'est l'opprobe. C'est la preuve que tu l'as fait, et que tu pourras le refaire.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: omnislash on 28 September 2006 à 16h56
Vivi!!!
Mais legalement (j'insiste, j'ai compris la portee de Bebop), peut-on s'amuser a faire ce genre de choses de la facon dont elle l'a fait sur Bebop? Je veux dire, Tarantino a bien aligne les sous pour les droits des chansons reprises dans Kill Bill. La, il s'agit de reutilisation officielle. Dans Bebop, on fait du "semblable". Est-ce punissable par la loi? Je voudrais savoir ou est situee la frontiere posee par la loi.
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Toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans le consentement de l'auteur ou de ses ayants droit ou ayants cause est illicite. 

Il en est de même pour la traduction, l'adaptation ou la transformation, l'arrangement ou la reproduction par un art ou un procédé quelconque. (Article Art. L 122-4. du Code de la Propriété Intellectuelle)
Ca, c'est ce que dit la loi francaise, mais l'appréciation des juges est souveraine, c'est donc eux qui décident si plagiat il y a ou non.
En l'occurence, cela releverait du droit international (demandeur X et défendeur japonais). Le prinicipe doit être équivalent au droit francais. Tout est question d'appréciation.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Shion on 28 September 2006 à 17h17
Je prend en cours le fil de discussion et je vais juste dire trois mots sur ce que vous appelez la "repompe".
Je ne suis pas certain que les artistes dont vous parlez ont forcément pompé sur d'autres.

Je veux dire, en musique, il y a certes une énorme quantité de combinaisons de notes possibles, mais parmi toutes celles ci, il n'y en a que "peu" (ça reste quand même énorme), qui vaillent le coup (voire par là que nombreux accords ou combinaisons ne sont carrément pas audibles dans la plupart des cas). Si on ajoute à ça l'âge de la musique (plusieurs milliers d'années?) et le nombre de musiciens, il y a forcément un moment où certains vont pondre des choses plus ou moins similaires. Et ils n'auront pour autant pas "pompé" les uns sur les autres. Si il faut, un pauvre gars de l'Antiquité avait déjà "composé" une chose ressemblant au Requiem de Mozart par exemple.

Ecouter deux chansons/musiques dont la mélodie est très voisine ne m'a jamais choqué, et au contraire, je trouve ça intéressant, que ce soit dans le cas d'une réelle "repompe" ou pas. Dans le cas de la "repompe", ça montre que le musicien a des références, qu'il veut rendre hommage à un prédécesseur, et montrer sa faculté d'adapter un thème à l'oeuvre que lui, aura créé avec cette "aide" extérieure. Dans le cas d'une "coïncidence", ça démontre que certaines mélodies reviennent quelque soit la culture, quelque soit l'époque ou le lieu. C'est ce qu'on appelle l'internationalité de la musique.

Par contre, quelqu'un se bornant à reprendre clairement des thèmes existants et surtout contemporains et qui ne fait que ça, là c'est déplorable. Mais là encore, je peux accepter, si il y a une adaptation systématique, des ajouts, des variations, marques de la créativité du "repompeur".

Aujourd'hui, on pourrait dire que tout le monde pompe sur tout le monde, vu le nombre de nouveautés qui sort et le peu de notes existantes (même si les combinaisons sont nombreuses, elles ont une limite). Plus ça ira, plus les impressions de "déjà vu" seront présentes, c'est inévitable. Et plus on écoute de musique de divers horizons, plus cette impression est accentuée.

Pour la petite histoire, je connais une chanson d'un groupe de J-pop qui me faisait penser à une de Goldman. En fait, ce sont les deux premières lignes de chaque couplet qui ont des notes communes avec celles de Goldman, le reste est carrément différent. Repompage? Je ne crois pas. Simple coïncidence dûe au fait que la mélodie s'accordait très bien au reste (et le "reste" était carrément différent l'un de l'autre). J'ai trouvé ça intéressant et sympathique.

Pour Yôko Kanno et consorts, n'ayant pas les éléments en mains (la musique originale et la "repompe" de Kanno), je ne dirais rien. Mais pour moi, il y a "repompe" et "repompe". Je ne crie pas au loup à chaque ressemblance entre deux morceaux.

 :sumanai:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 28 September 2006 à 17h47
Ludo, tu joues quand même beaucoup sur les mots, tout ça pour sauver l'honneur de ta série... :^^;:
Mais PAS DU TOUT !!!
Je ne te permet pas de mettre mon honnêteté en doute (ainsi que mes connaissances sur le sujet) et de me faire de tels procès d'intention. <_<
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 28 September 2006 à 17h55
:mdr:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: subaru64 on 28 September 2006 à 18h02
Sérieusement, on ne doit pas voué de l'admiration au vol ou à un voleur/leuse. Mais il n'est pas interdit d'apprécier un "pompage", même s'il vaut mieux connaître l'original, afin de pouvoir se faire sa propre opinion.
Perso, j'ai du mal à apprécier TOUTE personne ayant trempé dans au moins UNE affaire de repompe... Je trouve ça indigne de l'art dans lequel ils travaillent !

Par exemple, j'étais fan de Shirô Sagisu pour ses musiques d'Orange Road et Nadia...
Le gars m'a singulièrement dégoûté quand j'ai découvert qu'une musique de l'épisode 16 de Nadia était pompée sur l'Ommadawn de Mike Oldfield... Et j'ai complètement perdu mon estime pour lui quand j'ai entendu "la" musique d'Orange Road pompée quant à elle sur "The sound of silence" de Simon & Garfunkel...
Une repompe, c'est déstabilisant et franchement honteux... Deux repompes, pour moi, c'est l'opprobe. C'est la preuve que tu l'as fait, et que tu pourras le refaire.
Je comprend parfaitement, que l'on puisse perdre l'estime que l'on avait envers quelqu'un, pour des raisons personnelles.

Shirô Sagisu, c'est quelqu'un que j'apprécie, mais c'est avant tout pour les musiques que j'ai entendu (qu'elles soient de lui ou non, m'importe peu, dans mon appréciation de celles-ci), pas forcément pour lui. Que ce soit dans KOR ou EVA, j'aime ces musiques. D'ailleurs dans EVA, il y a un thème qui est le même, que dans la bo des 7 mercenaires (film inspiré lui-même des 7 samouraïs). Cela ne m'empêche pas d'aimer ce morceau. Tout comme j'apprécie les compositions d'un Seiji Yokoyama, qui a de forte inspiration au niveau de certain compositeur classique. Dans EVA, le générique est même une reprise d'une chanson américaine très célèbre, cela ne m'empêche pas d'apprécier la version que l'on entend dans EVA.

Pour moi, c'est avant tout une affaire de conscience perso. Si un compositeur préfère pomper, que créer, c'est lui que cela regarde.

De toute façon, je ne suis pas quelqu'un qui adule les gens. Je peux les respecter pour leur travail (si c'est bien le leur), mais pas au point de les mettre sur un piédestal. L'hystérie collective face au Beatles, j'ai toujours eu du mal à la concevoir. Toute hystérie d'ailleurs. C'est en ça que je différencie le fan (qui est pour moi avant tout le diminutif de fanatique, même si j'utilise ce mot par facilité d'usage), qui est prêt à tout accepter et dire ou faire et le passionné qui aime en connaissance de cause.

J'apprécie très rarement les voleurs ou les menteurs. Il n'y a guère que le légendaire Robin des bois, que j'apprécie. :mdr:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Kamen no Kikôshi on 28 September 2006 à 18h29
Je crois qu'en matiere de musique, les textes sont bien plus precis, et detaillent le nombre de notes. Bah, j'ai la reponse ce soir, je vois un ami musicien qui saura sans doute me repondre. Quant a repompe et repompe... Une fois, deux morceaux qui se ressemblent, passe encore. Mais des reprises a la note pres, avec les memes textures instrumentales, les memes arrangements... Faut pas pousser. Je sais que le canon de Pachelbel est a la base de nombre de morceaux populaires a l'heure actuelle. On ne leur en tiendra pas rigueur. Mais Fish~Seven et Ruthless Gravity sont IDENTIQUES, a un ou deux instruments. Et Armstrong n'est pas tombe dans le domaine public a ma connaissance. En reecoutant Escaflowne, j'ai reconnu un passage a la harpe identique a un theme de Sakimoto sur Radiant Silvergun (jeu Saturn). Un court passage. Sur un seul instrument. La, miss Kanno aura le benefice du doute. Mais pour d'autres morceaux... COME ON!!! C'est du decalque parfait!
J'en profite pour parler du site de Serge Llado, qui avait sur Europe 1 une chronique concernant le plagiat musical, et qui s'est fait une specialite de demonter, montage a l'appui, les reprises ehontees. Chiche qu'on le contacte? (je le fais ce soir si necessaire, je l'avais deja contacte pour un plagiat musical par le passe ; et en plus, il habite pas loin de chez moi, vers Marne La Vallee! :gnéhé:).
http://www.sergellado.com/ (http://www.sergellado.com/)
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: subaru64 on 28 September 2006 à 18h45
Je crois qu'en matiere de musique, les textes sont bien plus precis, et detaillent le nombre de notes. Bah, j'ai la reponse ce soir, je vois un ami musicien qui saura sans doute me repondre. Quant a repompe et repompe... Une fois, deux morceaux qui se ressemblent, passe encore. Mais des reprises a la note pres, avec les memes textures instrumentales, les memes arrangements... Faut pas pousser. Je sais que le canon de Pachelbel est a la base de nombre de morceaux populaires a l'heure actuelle. On ne leur en tiendra pas rigueur. Mais Fish~Seven et Ruthless Gravity sont IDENTIQUES, a un ou deux instruments. Et Armstrong n'est pas tombe dans le domaine public a ma connaissance. En reecoutant Escaflowne, j'ai reconnu un passage a la harpe identique a un theme de Sakimoto sur Radiant Silvergun (jeu Saturn). Un court passage. Sur un seul instrument. La, miss Kanno aura le benefice du doute. Mais pour d'autres morceaux... COME ON!!! C'est du decalque parfait!
J'en profite pour parler du site de Serge Llado, qui avait sur Europe 1 une chronique concernant le plagiat musical, et qui s'est fait une specialite de demonter, montage a l'appui, les reprises ehontees. Chiche qu'on le contacte? (je le fais ce soir si necessaire, je l'avais deja contacte pour un plagiat musical par le passe ; et en plus, il habite pas loin de chez moi, vers Marne La Vallee! :gnéhé:).
http://www.sergellado.com/ (http://www.sergellado.com/)
Dans quel but ?
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Kamen no Kikôshi on 28 September 2006 à 18h54
Ben, pour alimenter sa chronique!!! ^_^
Avec le Voulzy, ce serait plus marrant de montrer que les Japonais reprennent des chansons francaises.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: subaru64 on 28 September 2006 à 19h09
Ok. Je croyais que c'était juste dans le but de mettre le bordel entre la France et le Japon. On a déjà assez suffisamment donné avec l'histoire Goldo, merci.

Les japonais aiment bien reprendre ou inviter des "stars" françaises, ce n'est pas nouveau.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Kamen no Kikôshi on 28 September 2006 à 19h19
Ben non, hein! Llado avait meme montre que "Marechal, nous voila", de sinistre memoire, avait ete pompe sur une operette des annees 20 (pas sur pour la decennie). :^^;: Et la facon dont le chroniqueur fait ses montages est exemplaire. Dans le cas present, ce serait tres amusant, vu la proximite des chansons. Et puis, il ne travaille pas a la SACEM, il vise juste a montrer le manque d'inspiration de certains compositeurs. Il mixe du Verdi et les Beatles pour finir avec Gregory de la Star Ac, c'est tout a fait incroyable ce qu'il arrive a trouver. Et il compte aussi sur ses auditeurs pour l'aider a denicher la perle rare. Voir son site qui reference des choses hallucinantes.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 28 September 2006 à 19h29
Ca ne coûte rien de lui écrire, kamen :)
Son très long texte sur le sujet est très intéressant ! On apprend des choses ^^

Il pourrait presque faire un dossier spécial sur les repompages d'animation japonaise... Cela dit, ça donnerait une mauvaise image, mais bon, rien que pour entendre du Georges Delerue dans un anime, peut-être, chais pas ;)

Et puis lui même le dit, l'Asie est le paradis du plagiat... Il a dû écouter quelques CD d'artistes hongkongais, à mon avis ;)
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Night_Hawk on 28 September 2006 à 19h56
Par exemple, j'étais fan de Shirô Sagisu pour ses musiques d'Orange Road et Nadia...
Le gars m'a singulièrement dégoûté quand j'ai découvert qu'une musique de l'épisode 16 de Nadia était pompée sur l'Ommadawn de Mike Oldfield... Et j'ai complètement perdu mon estime pour lui quand j'ai entendu "la" musique d'Orange Road pompée quant à elle sur "The sound of silence" de Simon & Garfunkel...
Une repompe, c'est déstabilisant et franchement honteux... Deux repompes, pour moi, c'est l'opprobe. C'est la preuve que tu l'as fait, et que tu pourras le refaire.
En fait, Sagisu n'a jamais caché ses inspirations, la preuve, l'épisode 11 d'Orange Road est un énorme clin d'oeil bien appuyé (va-t-on dire repompe là, ben non, alors qu'il y a des scènes très proches...) à "The Graduate" dont la BO est de Simon & Garfunkel, et dont Sagisu reprend une certaine atmosphère... Et puis, tout au long de la série, des références à d'autres films sont utilisées...

Pareil pour Kanno. Et même pareil pour l'ensemble de Cowboy Bebop. Chaque titre d'épisode est un titre d'une chanson existante. Donc, là c'est dur de dire qu'il n'y a pas "hommage"... d'autant que l'atmosphère donnée est celle du titre, à moins que ce ne soit l'inverse... :p

Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: subaru64 on 28 September 2006 à 19h58
Ben non, hein! Llado avait meme montre que "Marechal, nous voila", de sinistre memoire, avait ete pompe sur une operette des annees 20 (pas sur pour la decennie). :^^;: Et la facon dont le chroniqueur fait ses montages est exemplaire. Dans le cas present, ce serait tres amusant, vu la proximite des chansons. Et puis, il ne travaille pas a la SACEM, il vise juste a montrer le manque d'inspiration de certains compositeurs. Il mixe du Verdi et les Beatles pour finir avec Gregory de la Star Ac, c'est tout a fait incroyable ce qu'il arrive a trouver. Et il compte aussi sur ses auditeurs pour l'aider a denicher la perle rare. Voir son site qui reference des choses hallucinantes.
Pitoyable, est le qualificatif qui me vient, lorsque j'entend parler de la starac. :niark: Je ne suis pas contre le fait, de faire des reprises, mais lorsque c'est dans le seul but de lancer des paquets de lessive, je trouve cela sans intérêt. :niark: Et puis mixer du Verdi avec du Grégory de la starac, il faut le vouloir. :gnéhé:


L'animation japonaise n'a jamais été avare, dans l'utilisation de musique classique. Il n'y a qu'à écouter la bande-son d'un GE999 par exemple.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 28 September 2006 à 22h53
En fait, Sagisu n'a jamais caché ses inspirations, la preuve, l'épisode 11 d'Orange Road est un énorme clin d'oeil bien appuyé (va-t-on dire repompe là, ben non, alors qu'il y a des scènes très proches...) à "The Graduate" dont la BO est de Simon & Garfunkel, et dont Sagisu reprend une certaine atmosphère...
J'adore ce film, mais justement je ne me souviens pas d'un lien quelconque entre cet épisode et le film...??
A part la musique, donc !

Mais même si c'était un "hommage" très vague, on se demande pourquoi les compositeurs n'ont pas été crédités à ma connaissance.... :sifflote:

Et là on parle quand même d'une REPRISE de la mélodie... Pas simplement d'une mélodie qui s'en inspire...
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Night_Hawk on 28 September 2006 à 23h11
En fait, toute la fin de l'épisode est construite sur le film. De la scène dans l'église où Kyosuke tape dans la vitre pour empêcher Madoka de se marier, à la fameuse scène du bus avec lequel ils s'en vont, avec les casseroles accrochées en plus dans l'anime. D'autre part, tu remarqueras les vêtements de Kyosuke déchiquetés comme Dustin Haufman en arrivant à la messe. La musique ne fait donc que renforcer le tout. Au pire, nous aiguiller sur la référence.  :p Pour moi, point de pompage donc ... :gnéhé: A visiter l'excellent site de CyberFred: KOR Music Hall.http://madoka.ayukawa.free.fr (http://madoka.ayukawa.free.fr)


Quant à miss Kanno, pour Escaflowne, le thème veut ça. Elles n'invente pas les chants grégoriens mais en emploie beaucoup et très bien, par exemple :)
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 28 September 2006 à 23h29
Tu es sûr que c'est dans le même épisode ?? Il me semblait que c'était vers la fin de la série, ça...
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Gemini on 29 September 2006 à 9h38
Le problème du pompage de droit, c'est que de toute façon la loi n'est pas la même en France et au Japon.
Tout le monde connaît sans doute cette histoire bien célèbre d'un mangaka qui a eu l'idée de mettre en scène le petit fils d'un encore plus fameux gentleman cambrioleur (accompagné au fil des épisodes d'autres personnalités policières de différentes origines). Bien entendu, quand les descendants de l'auteur d'origine ont eu vent de cette histoire, ils ont directement assigné l'éditeur japonais et le mangaka en justice, mais au final, ils n'ont pu trouver qu'un accord : ne pas utiliser le nom du personnage en France (alors qu'en Italie, par exemple, ce n'est pas le cas), et ne pas éditer le manga chez nous ; par contre, aucun problème pour l'anime à condition de changer le nom.
C'est plutôt maigre, car il s'agit bien d'un pompage...
En fait le plus gros problème a été l'arrêt d'une collaboration franco-nippone qui allait s'avouer fructueuse concernant cette série  :snif: :snif:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Night_Hawk on 29 September 2006 à 9h39
Oui, sûr à cent pour cent, c'est bien dans cet épisode 11. Voir le forum KOR, où on a bien relevé l'anecdote. Et d'ailleurs j'ai eu la chance de voir le film juste après m'être acheté le premier coffret de la série donc j'avais fait les rapprochements. La musique "Sound of Silence" est donc au choix: reprise, arrangée, recopiée,  :rolleyes:  pour devenir le titre B-20 de la box Singing Heart²

D'ailleurs dans KOR on retrouve beaucoup de références à d'autres films ou animes: TOP GUN, Godzilla, Terminator, Autant en emporte le vent, Paradise, Touch... et quelques autres dont je ne me souviens plus trop.

Même Saint Seiya est parodié mais tu as dû le voir, si tu as vu la série en VO. Avec Toru Furuya qui lance un Pegusus Ryu Sei Ken alors qu'il se la joue pilote de chasse  :mdr:

La fin, au contraire, rappelle Autant en emporte le vent, avec cette histoire qui se termine "sous l'arbre des souvenirs"...

Pour les univers musicaux de KOR, on a justement parlé très souvent des inspirations de Sagisu (Genesis entre autres ) ou même à l'inverse, de gens qui auraient pu faire des choses similaires à Sagisu par la suite. Comme Carlos Santana, par exemple. Plus de renseignements, voir forum kor:  http://jingoro.free.fr/forums/index.php?showtopic=174&st=12 (http://jingoro.free.fr/forums/index.php?showtopic=174&st=12)

Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 29 September 2006 à 10h32
Quote
Ludo, tu joues quand même beaucoup sur les mots, tout ça pour sauver l'honneur de ta série... :^^;:
Mais PAS DU TOUT !!!
Je ne te permet pas de mettre mon honnêteté en doute (ainsi que mes connaissances sur le sujet) et de me faire de tels procès d'intention. <_<
:mdr:
Y a que le gwand patwon qui a le droit de s'offusquer grandement quand on se fout de sa gueule ouvertement de cette manière ?
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: theWu on 29 September 2006 à 11h46
Pas sûr, Arion. Mais je comprends Naoki, perso. La frontière (juridique) entre l'hommage et le plagiat est très fine et en même temps très floue. Et ce n'est pas parce que le but avoué de Kanno sur CBB est l'hommage qu'elle peut se permettre des reprises non-créditées sur les albums. C'est là, je pense, qu'est le noeud de la guerre dans ce thread.

Par ailleurs, je me suis renseigner, me rappellant vaguement une histoire de nombre de notes/de mesures pour considérer qu'un morceau est un plagiat, mais il s'avère que c'est une légende urbaine. Comme l'a dit je ne sais plus qui dans le fil de la discussion, la décision de justice est à l'appréciation du juge. Et uniquement à l'appréciation du juge.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 29 September 2006 à 12h25
Pas sûr, Arion. Mais je comprends Naoki, perso.
Tu comprends qu'il mette en doute mon honnêteté intellectuelle et se foute de ma gueule ?
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La frontière (juridique) entre l'hommage et le plagiat est très fine et en même temps très floue. Et ce n'est pas parce que le but avoué de Kanno sur CBB est l'hommage qu'elle peut se permettre des reprises non-créditées sur les albums.
Je n'ai jamais dit le contraire. Je n'ai dans ce thread jamais parlé en termes de légalité pure et dure (d'ailleurs personne n'est sûr de rien, au bout du compte)... J'ai pinaillé sur la terminologie "pompage" pour éviter que certains soutiennent des amalgames malheureux sans connaître la moindre chose de l'essence même du projet "Cowboy Bebop" (au niveau des hommages cinématographiques et musicaux).  Alors, m'envoyer dans la tronche que mon raisonnement n'a aucune valeur parceque je veux "défendre coûte que coûte ma série"... BS ! (pour rester poli)

Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: omnislash on 29 September 2006 à 12h36
Comme l'a dit je ne sais plus qui dans le fil de la discussion,
:adieuxemouvants:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 29 September 2006 à 13h57
Même Saint Seiya est parodié mais tu as dû le voir, si tu as vu la série en VO. Avec Toru Furuya qui lance un Pegusus Ryu Sei Ken alors qu'il se la joue pilote de chasse  :mdr:
Ah ben non, c'est le seul épisode que j'aie jamais maté en VO : je le trouvais sans intérêt en VF, je voyais pas l'intérêt de le revoir simplement pour avoir un bon doublage ^^
Posted on 29 Septembre 2006 à 13:33
Y a que le gwand patwon qui a le droit de s'offusquer grandement quand on se fout de sa gueule ouvertement de cette manière ?
Ben, je ne vois que ":mdr:" pour couper court à une discussion où tu fais feu de tout bois parce qu'on a osé critiquer CB... OK, tu as fait savoir tes arguments, de manière très détaillée et très convaincante... Ca n'empêche que tu ne laisses pas passer la moindre critique, même détournée. Calmos, man...

Perso, je considère que quand une artiste de la réputation de Yôko Kanno est remarquée soudainement pour de nombreux plagiats, sa METHODE de travail est une honte. Alors, qu'elle ait inventé des morceaux d'elle-même, je n'en doute pas, mais elle n'en mérite pas moins que je montre tout le mépris que j'ai pour elle pour avoir osé faire ce qu'il y a de plus lamentable dans le monde artistique : repomper le travail et l'inspiration de quelqu'un d'autre, et le signer de son nom.

Et le fait qu'elle ait participé à une oeuvre où on lui a demandé de "s'inspirer" de musiques d'autres personnes, qu'elle ait accepté avec joie (forcément, c'est ce qu'elle sait faire de mieux !) et que tu prennes sa défense au nom de la licence artistique, du parti-pris de départ de CB, je ne trouve pas ça très engageant pour ma part.

Donc, tu me permettras de critiquer ta position, tout en restant respectueux de ta qualité de fan de CB.
Posted on 29 Septembre 2006 à 13:56
Comme l'a dit je ne sais plus qui dans le fil de la discussion,
:adieuxemouvants:
Tu n'as qu'à pas changer tout le temps d'avatar... :mdr:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Gemini on 29 September 2006 à 14h26
Je pense que c'est normal, pour créer une ambiance dans un anime, de s'inspirer de la musique relative à cette ambiance ; mais de là à plagier, non. Par exemple, l'OST de Metropolis rappele la musique américaine des années 30, mais je ne crois pas qu'il y ait pompage pour autant.
Après, il faut tout de même aussi se mettre dans la peau du compositeur : écrire plus de 20 thèmes d'un coup, parfois avec des contraintes précises pour l'anime, et en un temps limité ; même pour un japonais, ce n'est pas une partie de plaisir, je pense. Si bien, d'ailleurs, que certains tombent dans la facilité : Kajuira Yuki qui n'arrive plus à sortir quoique ce soit d'original, ou encore Joe Hisaishi qui raffole des "variations sur un même thème" lui permettant de faire presque une OST entière avec peu de thèmes différents (c'est très net sur Laputa) ; et maintenant Yoko Kanno qui pompe allégrement.
Sa musique elle-même est bonne et colle bien aux différentes séries, mais cela dégoute un peu de savoir comment elle l'a composée ; heureusement, quand on regarde un anime, on n'y pense pas ^^
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 29 September 2006 à 14h52
Y a que le gwand patwon qui a le droit de s'offusquer grandement quand on se fout de sa gueule ouvertement de cette manière ?
Ben, je ne vois que ":mdr:" pour couper court à une discussion où tu fais feu de tout bois parce qu'on a osé critiquer CB...
Mais PAS DU TOUT !!
Je n'ai aucun problème avec les critiques de tous genres sur n'importe quelle série que j'aime. Je ne fais qu'apporter des arguments que j'estime pertinents et intéressants, vu que tout le monde n'en a peut-être pas connaissance. Je n'ai fait que relativiser les accusations de plagiat sur Cowboy Bebop UNIQUEMENT.
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Ca n'empêche que tu ne laisses pas passer la moindre critique, même détournée. Calmos, man...
Alors ça... Look who's talking !! C'est l'hopital qui se fout de la charité.  :mdr:
Pour quelqu'un qui menace d'un ban ceux qui critiquent une de ses séries fétiches du moment, c'est assez savoureux.
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Perso, je considère que quand une artiste de la réputation de Yôko Kanno est remarquée soudainement pour de nombreux plagiats, sa METHODE de travail est une honte. Alors, qu'elle ait inventé des morceaux d'elle-même, je n'en doute pas, mais elle n'en mérite pas moins que je montre tout le mépris que j'ai pour elle pour avoir osé faire ce qu'il y a de plus lamentable dans le monde artistique : repomper le travail et l'inspiration de quelqu'un d'autre, et le signer de son nom.
Mais ai-je dis le contraire ?? Allez, je t'aide :
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je faisais partie des premiers à avoir signalé les repompages de Craig Armstrong, entre autres.
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Pour le reste de la discographie de Kanno, je ne peux qu'être d'accord avec tout ou partie de ce qui a été dis.
Je n'ai fait que relativiser les accusations de plagiat sur Cowboy Bebop UNIQUEMENT. (bis repetita)
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que tu prennes sa défense au nom de la licence artistique, du parti-pris de départ de CB
Je ne te permet pas de dire ça parceque c'est FAUX ! Je n'ai aucun parti pris, je peux être tout aussi objectif et sérieux que n'importe qui en parlant de ce sujet là (sujet sur lequel je me suis renseigné un maximum). Ca n'a RIEN à voir avec mon avis qualitatif sur la série, et ça n'a RIEN à voir avec les autres compositions controversées de Kanno pour d'autres animés (controverse que je ne conteste pas,  au contraire, voir plus haut).

Travaillant dans le milieu de l'édition de ce genre de média, je pense pouvoir faire preuve d'autant de recul que toi sur ces programmes, Ôôôôô vénérââââble et omnipôôôôtent Gwand Patwon.

Non mais j'hallucine... Désolé, mais je n'apprécie pas du tout que l'on mette mon honnêteté en doute de cette manière tout en me donnant des leçons d'objectivité.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 29 September 2006 à 15h37
Mais PAS DU TOUT !!
Et tu ne hurles pas non plus, je suppose ?
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Je n'ai aucun problème avec les critiques de tous genres sur n'importe quelle série que j'aime. Je ne fais qu'apporter des arguments que j'estime pertinents et intéressants, vu que tout le monde n'en a peut-être pas connaissance. Je n'ai fait que relativiser les accusations de plagiat sur Cowboy Bebop UNIQUEMENT.
Relativise autant que tu veux... Le fait est que le plagiat est là. Alors peut-être qu'il avait la bénédiction du réalisateur... Mais je ne suis pas sûr que les ayants-droit des musiques plagiées, pardon, "empruntées", ne donnent pas la leur, eux...
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Ca n'empêche que tu ne laisses pas passer la moindre critique, même détournée. Calmos, man...
Alors ça... Look who's talking !! C'est l'hopital qui se fout de la charité.  :mdr:
Pour quelqu'un qui menace d'un ban ceux qui critiquent une de ses séries fétiches du moment, c'est assez savoureux.
Ce n'est pas mon problème si mon humour te passe au-dessus de la tête...
A l'anniversaire de Milady, et ceux qui y étaient présents pourront confirmer, j'ai à un moment demandé à toute l'assistance (17 personnes) s'il y avait des fans de Kaamelott... La plupart des gens ont répondu "bof", voire qu'ils n'aimaient pas. kgeg ? Seto ? Kian ? Luna ? Est-ce que j'ai piqué une quelconque crise ? :mdr:
Alors franchement, si je n'ai pas crisé à ce moment-là, pourquoi est-ce que je bannirais *par pure colère* quelqu'un maintenant ?
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que tu prennes sa défense au nom de la licence artistique, du parti-pris de départ de CB
Je ne te permet pas de dire ça parceque c'est FAUX ! Je n'ai aucun parti pris, je peux être tout aussi objectif et sérieux que n'importe qui en parlant de ce sujet là
Je n'en suis pas certain. Regarde le quote au-dessus du mien : je ne t'ai jamais vu faire autant de fautes de frappe (voire d'inattention) en si peu de lignes...
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Travaillant dans le milieu de l'édition de ce genre de média, je pense pouvoir faire preuve d'autant de recul que toi sur ces programmes, Ôôôôô vénérââââble et omnipôôôôtent Gwand Patwon.
:mdr:
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Non mais j'hallucine... Désolé, mais je n'apprécie pas du tout que l'on mette mon honnêteté en doute de cette manière tout en me donnant des leçons d'objectivité.
Ton honnêteté va très bien je pense, tu es comme moi un peu extrême avec les séries que tu aimes (ou détestes). Cela dit, on peut être à la fois honnête et un peu trop compatissant, hein... Ca arrive à tout le monde :sifflote:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 29 September 2006 à 15h45
Mais PAS DU TOUT !!
Et tu ne hurles pas non plus, je suppose ?
Si, je hurle. Parceque TU me fais des procès d'intention et que TU me donnes des leçons d'honnêteté et d'objectivité que j'estime ne pas avoir à recevoir de toi. Je suis révolté et blessé, donc je hurle. Et ça n'a RIEN à voir avec Cowboy Bebop ou je ne sais quoi d'autre.
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Je n'ai aucun problème avec les critiques de tous genres sur n'importe quelle série que j'aime. Je ne fais qu'apporter des arguments que j'estime pertinents et intéressants, vu que tout le monde n'en a peut-être pas connaissance. Je n'ai fait que relativiser les accusations de plagiat sur Cowboy Bebop UNIQUEMENT.
Relativise autant que tu veux...
Me'ci missié.  :ouipatwon:
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Ca n'empêche que tu ne laisses pas passer la moindre critique, même détournée. Calmos, man...
Alors ça... Look who's talking !! C'est l'hopital qui se fout de la charité.  :mdr:
Pour quelqu'un qui menace d'un ban ceux qui critiquent une de ses séries fétiches du moment, c'est assez savoureux.
Ce n'est pas mon problème si mon humour te passe au-dessus de la tête...
Ben voyons ! Aaah, toutes les conneries qu'on peut faire passer au nom de l'humour, quand même...
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A l'anniversaire de Milady, et ceux qui y étaient présents pourront confirmer, j'ai à un moment demandé à toute l'assistance (17 personnes) s'il y avait des fans de Kaamelott... La plupart des gens ont répondu "bof", voire qu'ils n'aimaient pas. kgeg ? Seto ? Kian ? Luna ? Est-ce que j'ai piqué une quelconque crise ? :mdr:
Ca ne t'a pas empêché de foutre un ban de quelques heures à Ex-Flooder sur le forum. Moi je te parle du forum. Pour ce qui est de la Real life, moi j'ai mangé une pizza ce midi. Oui, là non plus ça n'a rien à voir (?).

Je ne pique pas de crise pour défendre une quelconque série... mais bien parceque tu te permets de mettre mon honnêteté et mon objectivité en doute. Et peu importe le sujet, au final...

Tout ça pour assouvir une vendetta soudaine envers Kanno... Alors que j'ai moi-même dis à plusieurs reprises que j'étais d'accord avec tout ça. Mais bon, change rien, fais la sourde oreille et/ou l'aveugle tant que ça t'arrange... J'ai l'habitude, depuis le temps.
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que tu prennes sa défense au nom de la licence artistique, du parti-pris de départ de CB
Je ne te permet pas de dire ça parceque c'est FAUX ! Je n'ai aucun parti pris, je peux être tout aussi objectif et sérieux que n'importe qui en parlant de ce sujet là
Je n'en suis pas certain. Regarde le quote au-dessus du mien : je ne t'ai jamais vu faire autant de fautes de frappe (voire d'inattention) en si peu de lignes...
Cela n'a rien à voir. C'est simplement que ta suffisance et tes leçons d'objectivité me mettent hors de moi. Et me font beaucoup rire, en même temps, je l'avoue.



Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 29 September 2006 à 15h51
Pfff... Perte de temps... -_-
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: yuto on 29 September 2006 à 15h55
Aie aie ...  :snif:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 29 September 2006 à 15h55
Pfff... Perte de temps... -_-
Mais oui mais oui, tu as toujours raison c'est bien connu hein ?
Dans le genre suffisant et donneur de leçons, on trouve pas mieux.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: kgeg on 29 September 2006 à 16h00
Aie aie ...  :snif:
Je dirais même :  :unsure: :unsure:  :ph34r:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: yuto on 29 September 2006 à 16h04
Je ne dirais qu'une chose :

STOOOOOOOOOOOOOPE
Arretez vous là pour aujourd'hui du moins. Vous avez vos opinions là dessus, et continuer la conversation surtout au point ou elle est n'apportera rien de bon si ce n'est pire. Arion est blessé, Nao blasé. Ca ne peut que être destructeur entre vous ...

Il est encore temps de s'arrèter là et de prendre du recul ... 

Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 29 September 2006 à 16h14
Ah mais le recul je l'ai, hein...
C'est pas non plus comme si le sujet me passionnait.
C'est donc d'autant plus regrettable.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 29 September 2006 à 16h24
Ah mais le recul je l'ai, hein...
Toi tu l'as et pas les autres, évidemment. Que c'est croustillant, tout ça.
Quote
C'est pas non plus comme si le sujet me passionnait.
Ah ben ça non, sinon tu n'aurais pas du tout crié d'horreur en découvrant l'ampleur des repompages de Kanno (je cite :"infos ahurissantes sur Yôko Kanno... ").

 :mdr: (ben oui, moi aussi j'ai le droit de l'utiliser celui-là).
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: theWu on 29 September 2006 à 16h33
Tu comprends qu'il mette en doute mon honnêteté intellectuelle et se foute de ma gueule ?
Faut arrêter et prendre un peu de tisane, là, Arion. Bien sûr que non, ce n'est pas ça que je comprends (et je ne crois pas trop m'avancer en disant que ce n'est pas ce que Nao a fait, de toute manière). Je le comprends quand il dit que tu joues un peu sur les mots. On a bien compris l'histoire de l'hommage (j'ai aussi les artbooks de CBB...  ^_^ ), seulement le débat prends ici une tournure plus juridique que passionnelle. Et les deux s'annulent.
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Je n'ai jamais dit le contraire. Je n'ai dans ce thread jamais parlé en termes de légalité pure et dure (d'ailleurs personne n'est sûr de rien, au bout du compte)... J'ai pinaillé sur la terminologie "pompage" pour éviter que certains soutiennent des amalgames malheureux sans connaître la moindre chose de l'essence même du projet "Cowboy Bebop" (au niveau des hommages cinématographiques et musicaux).  Alors, m'envoyer dans la tronche que mon raisonnement n'a aucune valeur parceque je veux "défendre coûte que coûte ma série"... BS ! (pour rester poli)
Je ne sais pas où tu as été cherché cela. Ceci-dit, moi, je parle juridique ici, pas des intentions de la série, justement. Et encore une fois, cela ne m'empêche pas d'apprécier le boulot de Kanno sur CBB et sur ses autres séries, d'ailleurs. Dommage qu'elle plagie, mais on peut reconnaître qu'elle le fait bien, c'est déjà ça !  :waouh: :waouh:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 29 September 2006 à 16h42
Tu comprends qu'il mette en doute mon honnêteté intellectuelle et se foute de ma gueule ?
Faut arrêter et prendre un peu de tisane, là, Arion. Bien sûr que non, ce n'est pas ça que je comprends (et je ne crois pas trop m'avancer en disant que ce n'est pas ce que Nao a fait, de toute manière).
Je ne crois pas m'avancer en te disant que je connais mieux Nao que toi, donc je sais très bien ce qu'il a voulu me dire dans ce thread. Il suffit de le relire pour s'en faire une bonne idée.
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Je le comprends quand il dit que tu joues un peu sur les mots.
Mais qu'est-ce que j'ai fait au bon Dieu pour mériter ça aujourd'hui... I'm speaking french, am I ?
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Je n'ai jamais dit le contraire. Je n'ai dans ce thread jamais parlé en termes de légalité pure et dure (d'ailleurs personne n'est sûr de rien, au bout du compte)... J'ai pinaillé sur la terminologie "pompage" pour éviter que certains soutiennent des amalgames malheureux sans connaître la moindre chose de l'essence même du projet "Cowboy Bebop" (au niveau des hommages cinématographiques et musicaux).  Alors, m'envoyer dans la tronche que mon raisonnement n'a aucune valeur parceque je veux "défendre coûte que coûte ma série"... BS ! (pour rester poli)
Je ne sais pas où tu as été cherché cela.
Nao, copier/coller :
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Ludo, tu joues quand même beaucoup sur les mots, tout ça pour sauver l'honneur de ta série...
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Ceci-dit, moi, je parle juridique ici, pas des intentions de la série, justement.
Et moi je parle des intentions de la série, et pas du juridique. Comme je le disais, je n'ai fait que relativiser les accusations générales sur Kanno en citant un exemple en particulier. C'est quand même pas compliqué à comprendre...

<énorme soupir>
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: theWu on 29 September 2006 à 16h50
Je pense que c'est normal, pour créer une ambiance dans un anime, de s'inspirer de la musique relative à cette ambiance ; mais de là à plagier, non. Par exemple, l'OST de Metropolis rappele la musique américaine des années 30, mais je ne crois pas qu'il y ait pompage pour autant.
Non. D'ailleurs, le respect les a poussé à utilisé une chanson de Ray Charles, intérprêté par lui (I Can't Stop Loving You, lors de la scène de destruction et malheureusement absente de l'OST). Ceci-dit, la piste [Going to the "Zone"] est la réinterprétation d'un classique des années 40 signée Joe Primerose. Mais c'est crédité dans le livret, off course.
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Après, il faut tout de même aussi se mettre dans la peau du compositeur : écrire plus de 20 thèmes d'un coup, parfois avec des contraintes précises pour l'anime, et en un temps limité ; même pour un japonais, ce n'est pas une partie de plaisir, je pense. Si bien, d'ailleurs, que certains tombent dans la facilité : Kajuira Yuki qui n'arrive plus à sortir quoique ce soit d'original, ou encore Joe Hisaishi qui raffole des "variations sur un même thème" lui permettant de faire presque une OST entière avec peu de thèmes différents (c'est très net sur Laputa) ; et maintenant Yoko Kanno qui pompe allégrement.
Les cas de Yuki ou de Hisaishi sont différents. Ils se rempompent eux-mêmes. C'est symptomatiques de compositeurs "orchestraux" qui signent beaucoup de BO (voir John Williams, Morricone y'a longtemps ou encore Hans Zimmer et Howard Shore). Perso, je suis plutôt indulgent avec la "thématisation" des BO, car ça donne des albums très agréables à écouter (la BO de Jurassic Park, par exemple, est fantastique alors qu'il doit y avoir deux ou trois thèmes maximum...).
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Sa musique elle-même est bonne et colle bien aux différentes séries, mais cela dégoute un peu de savoir comment elle l'a composée ; heureusement, quand on regarde un anime, on n'y pense pas ^^
C'est la vie. Ca ne m'empêchera pas d'écouter ses CDs, même si j'aurai moins de scrupules a ne pas les acheter, maintenant.  :classe:
Posted on 29 Septembre 2006 à 16:44
Et moi je parle des intentions de la série, et pas du juridique. Comme je le disais, je n'ai fait que relativiser les accusations générales sur Kanno en citant un exemple en particulier. C'est quand même pas compliqué à comprendre...

<énorme soupir>
Ca fait 3 posts que je te dis que, moi, je ne parle pas de ça. Je peux pas le dire autrement. Mon intention n'est pas d'entrer dans votre bagarre de bac à sable.  :gnéhé: Je me suis peut-être mépris sur les intentions de Nao, mais je trouve que ton ton (ouhh... la vilaine consonance) à mon égard est un peu sec sans raison. Bref, je reviendrai dans un autre thread, je ne suis pas ici depuis suffisemment longtemps pour jouer à celui qui a la plus longue...  :sifflote:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: yuto on 29 September 2006 à 16h54
Je peux pas le dire autrement. Mon intention n'est pas d'entrer dans votre bagarre de bac à sable.  :gnéhé:
Ce genre de remarque tu peux te les garder ...
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Tsub' on 29 September 2006 à 17h58
mais je trouve que ton ton (ouhh... la vilaine consonance) à mon égard est un peu sec sans raison.
Si son ton est sec ca n'a rien à voir avec toi je pense. C'est juste qu'il doit répéter 36000 fois la même chose et que ca devient saoulant ;)
En fait le problème c'est qu'Arion parle uniquement des intentions de la série et Nao du côté pompage pur de Kanno.
En bref le "duel" Nao/Arion n'a pas lieu d'être j'ai l'impression puisqu'on parle de 2 choses distinctes ^_^

Désolé d'être intervenu là-dedans
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 29 September 2006 à 18h04
Ah mais le recul je l'ai, hein...
Toi tu l'as et pas les autres, évidemment. Que c'est croustillant, tout ça.
J'entends par là que je n'ai pas grand-chose à foutre de cette histoire... Vu que je n'aime ni Cowboy Bebop, ni les musiques de Cowboy Bebop... Emotionnellement, j'ai vécu plus dramatique que cette découverte... Comme par exemple, le fait que les musiques d'Arjuna et Wolf's Rain (mes deux chouchous de chez Kanno) soient repompées d'ailleurs...
Donc, argumenter avec toi sur CB... C'est un peu pour passer le temps que je faisais ça, quoi.
Te voir t'énerver à ce point m'a même un peu surpris...
Quote
Ah ben ça non, sinon tu n'aurais pas du tout crié d'horreur en découvrant l'ampleur des repompages de Kanno (je cite :"infos ahurissantes sur Yôko Kanno... ").
Kanno oui.... CB, non.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 29 September 2006 à 19h28
Ca fait 3 posts que je te dis que, moi, je ne parle pas de ça. Je peux pas le dire autrement. Mon intention n'est pas d'entrer dans votre bagarre de bac à sable.  :gnéhé:
Et pourtant, tu y entres pourtant allègrement en allant de ton analyse perso. Bref.
Quote
Je me suis peut-être mépris sur les intentions de Nao, mais je trouve que ton ton (ouhh... la vilaine consonance) à mon égard est un peu sec sans raison.
Pas sans raison, non, mais ce n'est pas du tout dirigé contre toi en particulier. C'est un ras-le-bol général quant à certains propos. Mais bon, ton ton (c'est vrai que ça sonne pas très bien, dis donc) à toi n'est pas particulièrement plus engageant, en fin de compte (tes petites piques sur les querelles de bac à sable et les concours de longueur de bistouquettes)...
Quote
je ne suis pas ici depuis suffisemment longtemps pour jouer à celui qui a la plus longue...  :sifflote:
Tu as raison, vaut mieux éviter les concours perdus d'avance.









Ben quoi ?  :gnéhé:
Posted on 29 Septembre 2006 à 19:19
Si son ton est sec ca n'a rien à voir avec toi je pense. C'est juste qu'il doit répéter 36000 fois la même chose et que ca devient saoulant ;)
En fait le problème c'est qu'Arion parle uniquement des intentions de la série et Nao du côté pompage pur de Kanno.
En bref le "duel" Nao/Arion n'a pas lieu d'être j'ai l'impression puisqu'on parle de 2 choses distinctes ^_^
MERCI !!
Enfin quelqu'un qui fait preuve d'un peu de clairvoyance et de compréhension. Je commançais à désespérer...
Posted on 29 Septembre 2006 à 19:20
Donc, argumenter avec toi sur CB... C'est un peu pour passer le temps que je faisais ça, quoi.
Te voir t'énerver à ce point m'a même un peu surpris...
Parceque tu n'as toujours rien compris, d'où ta surprise ?
Quote
Je ne pique pas de crise pour défendre une quelconque série... mais bien parceque tu te permets de mettre mon objectivité en doute. Et peu importe le sujet, au final...
Quote
Si, je hurle. Parceque TU me fais des procès d'intention et que TU me donnes des leçons d'honnêteté et d'objectivité que j'estime ne pas avoir à recevoir de toi. Je suis révolté et blessé, donc je hurle. Et ça n'a RIEN à voir avec Cowboy Bebop ou je ne sais quoi d'autre.
Sinon, merci de relire le post de tsubasathesayan.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Gemini on 29 September 2006 à 19h34
Comme par exemple, le fait que les musiques d'Arjuna et Wolf's Rain (mes deux chouchous de chez Kanno) soient repompées d'ailleurs...
Partiellement repompé ; le talent de Kanno est quand même bien présent dans ces ost. Et puis même, faire des bons arrangements, c'est aussi du talent ^^
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Night_Hawk on 29 September 2006 à 19h45
Sinon, Nao, pour Orange Road, tu es convaincu? :sifflote: Histoire de changer de sujet :eheheh:

C'est marrant, en parlant de Simon&G..., ma mère a toujours aimé ça, et moi pas trop. Le jour où j'ai capté qu'il a vait une référence dans KOR... paf, j'ai changé du tout au tout :D Comme quoi l'influence des animes sur mon esprit faible est bizarre  :^^;:


Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 29 September 2006 à 20h36
MERCI !!
Enfin quelqu'un qui fait preuve d'un peu de clairvoyance et de compréhension. Je commançais à désespérer...
C'est gentil pour les autres :mdr:
Posted on 29 Septembre 2006 à 20:34
Sinon, Nao, pour Orange Road, tu es convaincu? :sifflote: Histoire de changer de sujet :eheheh:
Oui, mais faut que je revoie l'épisode... Et, bon, ça ne change rien au fait qu'une "référence musicale" est tolérable si elle dure moins de 10 secondes... Mais là, c'est tout le morceau qui a été repris... Plagiat, donc.
Quote
C'est marrant, en parlant de Simon&G..., ma mère a toujours aimé ça, et moi pas trop. Le jour où j'ai capté qu'il a vait une référence dans KOR... paf, j'ai changé du tout au tout :D Comme quoi l'influence des animes sur mon esprit faible est bizarre  :^^;:
Oh bah non... Justement avec Ommadawn... Quand un gars dans une boutique de CD m'a fait écouter le début, ça m'a halluciné... Et ce jour de 1996, ma véritable naissance musicale a eu lieu. Avant ça, je n'écoutais que de la musique japonaise... "Parce que." Seiji Yokoyama, c'est bien, c'est génial même... Mais c'est Mike Oldfield qui m'a "enseigné" un autre style de musique, une autre façon de l'écouter... C'étaient tout simplement mes débuts de fan de rock progressif. Qui n'auraient pas été aussi "forts" si je n'avais pas reconnu le morceau de Nadia, j'imagine ! ;)
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Night_Hawk on 29 September 2006 à 20h40
Ah oui, Mike Oldfield, j'adore aussi.  Son album Islands, je peux l'écouter en boucle un nombre incalculable de fois. Et les paroles, en plus des musiques, sont bien écrites :)
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 29 September 2006 à 21h07
MERCI !!
Enfin quelqu'un qui fait preuve d'un peu de clairvoyance et de compréhension. Je commançais à désespérer...
C'est gentil pour les autres :mdr:
Pas de ma faute ni de celle de tsubasathesayan si celui-ci faisait partie des personnes qui ont tout à fait compris mon propos, mes intentions et qu'il fut, au final, le seul à le faire savoir. Mais bon, en soi, c'est plutôt toi que ma remarque vise... :rolleyes:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 29 September 2006 à 21h12
Ah oui, Mike Oldfield, j'adore aussi.  Son album Islands, je peux l'écouter en boucle un nombre incalculable de fois. Et les paroles, en plus des musiques, sont bien écrites :)
Rassure-moi, c'est le seul album que tu connaisses de lui ? :^^;:

Tu me fais presque aussi peur qu'Arion, là :p
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Thomas on 29 September 2006 à 21h36
Règle n°1 de Cyna : Ne jamais, ô grand jamais rentrer dans les querelles de vieux couple Nao/Arion... :mdr: :mdr:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: yuto on 29 September 2006 à 21h43
Règle n°1 de Cyna : Ne jamais, ô grand jamais rentrer dans les querelles de vieux couple Nao/Arion... :mdr: :mdr:
Oui je vois ça ...
(Yuto qui à essayé et n'a pas été clairvoyant ni compréhensif).
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 29 September 2006 à 21h51
Règle n°1 de Cyna : Ne jamais, ô grand jamais rentrer dans les querelles de vieux couple Nao/Arion... :mdr: :mdr:
Oui je vois ça ...
(Yuto qui à essayé et n'a pas été clairvoyant ni compréhensif).
Fais pas le vexé, j'ai écris plus haut que cette remarque s'adressait uniquement à Nao !  :mdr:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: yuto on 29 September 2006 à 21h52
Désolé, j'avais mal lu.  :unsure:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Izar on 29 September 2006 à 21h54
Rien à voir avec le sujet à proprement parler... encore que oui tout bien réfléchi...
Je viens de remarquer une p'tite faute d'orthographe dans le titre du topic (un "s" qui manque vers la fin...)!!
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 29 September 2006 à 21h58
Désolé, j'avais mal lu.  :unsure:
Pas grave ! ;)
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Thomas on 29 September 2006 à 22h00
Désolé, j'avais mal lu.  :unsure:
Pas grave ! ;)
C'est ce que je dis après c'est les gosses qui trinquent.... :mdr:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 29 September 2006 à 22h01
Fais pas le vexé, j'ai écris plus haut que cette remarque s'adressait uniquement à Nao !  :mdr:
Tu peux faire une croix sur ton service en porcelaine préféré quand on en arrivera à la séparation des biens ! :niark:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: yuto on 29 September 2006 à 22h08
Désolé, j'avais mal lu.  :unsure:
Pas grave ! ;)
C'est ce que je dis après c'est les gosses qui trinquent.... :mdr:
Ben j'ai un peu réagis au quart de tour là, car ça m'a frustré d'être si inutile.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Arion on 29 September 2006 à 22h50
Fais pas le vexé, j'ai écris plus haut que cette remarque s'adressait uniquement à Nao !  :mdr:
Tu peux faire une croix sur ton service en porcelaine préféré quand on en arrivera à la séparation des biens ! :niark:
Salaud...  :snif:
Je retourne chez ma mère.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Samo on 30 September 2006 à 0h47
Attends avant de partir, on veut une preuve en image pour le concours de bistou gagné d'avance  :sifflote:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Shion on 30 September 2006 à 0h57
Rien à voir avec le sujet à proprement parler... encore que oui tout bien réfléchi...
Je viens de remarquer une p'tite faute d'orthographe dans le titre du topic (un "s" qui manque vers la fin...)!!
:mouais:
Salaud...  :snif:
Je retourne chez ma mère.
:ouhla:

Ce topic est devenu du grand n'importe quoi. C'est l'effet Arion vs Nao?  :ph34r:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: theWu on 30 September 2006 à 1h55
Quote
je ne suis pas ici depuis suffisamment longtemps pour jouer à celui qui a la plus longue...  :sifflote:
Tu as raison, vaut mieux éviter les concours perdus d'avance.

Ben quoi ?  :gnéhé:
Yeah ! Sors ta latte !

Muahahahaha ! j'suis sûr que t'es pas cap !

 ;)

PS : comme quoi les dino sont succeptibles et aiment toujours autant se battre !  :mdr:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Tsub' on 30 September 2006 à 2h53
Rien à voir avec le sujet à proprement parler... encore que oui tout bien réfléchi...
Je viens de remarquer une p'tite faute d'orthographe dans le titre du topic (un "s" qui manque vers la fin...)!!
:mouais:
Ben ouai y'est marqué "abtenir" au lieu d'"abstenir" ;)
Fallait le voir, t'as l'oeil Izar ^^
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Izar on 30 September 2006 à 9h58
Rien à voir avec le sujet à proprement parler... encore que oui tout bien réfléchi...
Je viens de remarquer une p'tite faute d'orthographe dans le titre du topic (un "s" qui manque vers la fin...)!!
:mouais:
Ben ouai y'est marqué "abtenir" au lieu d'"abstenir" ;)
Fallait le voir, t'as l'oeil Izar ^^
Merci Tsu!  ;)
Comme quoi c'est bien vrai qu'en lisant, on déchiffre les mots dans leur globalité et pas lettre par lettre... Vous l'avez jamais fait ce test où il faut compter combien de fois une lettre apparaît et où on se plante à chaque coup?
Bon, je m'égare là... mais le 's' de "s'abstenir" manque toujours!! :^^;:

Edit: j'ai retrouvé le test en question, c'est ici: http://www.davidpbrown.co.uk/psychology/smart-test.html (http://www.davidpbrown.co.uk/psychology/smart-test.html).
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Night_Hawk on 30 September 2006 à 10h07
Ah oui, Mike Oldfield, j'adore aussi.  Son album Islands, je peux l'écouter en boucle un nombre incalculable de fois. Et les paroles, en plus des musiques, sont bien écrites :)
Rassure-moi, c'est le seul album que tu connaisses de lui ? :^^;:

Tu me fais presque aussi peur qu'Arion, là :p
Haha, ben disons surtout que c'est le premier par lequel j'ai commencé! Donc c'est l'un de ceux que je préfère... ;) Mais j'aime beaucoup Crises et Discovery  :p
Je ne connais pas tout de lui c'est vrai en revanche   :snif: mais il faudra que je complète la collec' ;)
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Tsub' on 30 September 2006 à 14h28
Edit: j'ai retrouvé le test en question, c'est ici: http://www.davidpbrown.co.uk/psychology/smart-test.html (http://www.davidpbrown.co.uk/psychology/smart-test.html).
J'en ai grillé 5... ca va j'ai pas eu trop d'mal ^^
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 30 September 2006 à 20h21
Haha, ben disons surtout que c'est le premier par lequel j'ai commencé! Donc c'est l'un de ceux que je préfère... ;) Mais j'aime beaucoup Crises et Discovery  :p
Ouhlàlàlàlà... Ce sont les plus pop, les plus commerciaux...
Essaie ses "vrais" albums... Ommadawn, Hergest Ridge... Amarok, bon sang !! Ou même n'importe quel Tubular Bells, si tu veux un truc connu...
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Night_Hawk on 1er October 2006 à 18h25
Ah ben merci, désolé d'être inculte :D Je ne demande qu'à connaître autre chose ;)
Je vais donc me les procurer :)

Après ma période David Bowie... ma période Mike Oldfield ;)
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 1er October 2006 à 20h16
Et encore, ce n'est que le début... Je t'ai pris comme cobaye, tu vas irrémédiablement tomber dans le piège rock progressif que j'ai monté pour toi... :niark:
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Gemini on 1er October 2006 à 20h20
J'écoute que des ost et du Rhapsody  :ingenieurinformaticien:

Super, le post...
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: miyamoto on 1er October 2006 à 20h37
Rhapsody ! :waouh: J'ai adorée Power of the Dragon Flame ! Pour un JDR c'est top !
Sinon j'aime bien Edguy et Gammaray..... :sifflote: Et Keeper of the seven keys 2 d'helloween ! Pour vous mettre la patate commencez par Pegasus fantaisy, suivi de I WANT OUT (d'helloween chanté par kiske) et terminez par HELLO de MAKE UP  dans leur "1996 SONG COLLECTIONSAINT SEIYA"

Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 12 June 2007 à 11h01
Chuis dans ma p'tite journée Yôko Kanno, là... Je prépare un "best of" relativement "obscur" (c'est-à-dire, pas de trace de GITS SAC ou de Cowboy Bebop dans la mesure du possible :p) de ses travaux pour Foxprog (que je vais ouvrir à toutes les "bonnes" musiques, qui sont par ailleurs souvent un peu progressives mais bon.... :sifflote:)

Bref, j'étais en train de relire l'article Wikipedia sur elle, et j'y apprends qu'elle était mariée à Hajime Mizoguchi. Honnêtement, l'info ne me surprend pas, mais je ne me souvenais pas l'avoir lu "officiellement" en tout cas. Plus surprenant : ils ont divorcé cette année !

Peut-être qu'il a lu ce topic ? :mdr:

Sinon, une autre info marrante pour les accros des noms... Dans Brain Powerd, il y a une très belle chanson (Flow) interprétée par une certaine Seika Iwashita. Il se trouve que j'adore sa voix et qu'elle est facilement reconnaissable : c'est la fameuse SEIKA (en majuscules, sans nom de famille) qui interprétait le générique de fin de Réincarnations, et surtout la moitié des chansons de l'OAV "A-Girl". D'ailleurs, sur son site officiel (http://seika-iwashita.seesaa.net/category/3245289-1.html), on trouvera effectivement ces deux titres, en 1993 et 1994. Eh ben je suis content d'avoir son nom et son site officiel, moi, du coup.
On peut écouter sa toujours aussi jolie voix sur un nouvel album ici : http://www.d-bed.com/ (cliquez sur "sample music")

C'est marrant parce qu'il n'y a pas deux heures, j'étais sur Yahoo Japan en train de consulter le tracklisting du soundtrack d'A-Girl et de désespérer de ne l'avoir jamais eu entre les mains..... :^^;:
De là à penser que je tourne en rond dans mes journées...
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abtenir...
Post by: Nao/Gilles on 26 September 2009 à 15h52
Tiens, quelques trucs sur Yôko Kanno...

http://en.wikipedia.org/wiki/Gabriela_Robin
En juillet dernier, elle a chanté devant un public sous le nom de Gabriela Robin -- première admission de sa part que c'est elle. Mais qui en doutait, franchement ?

Un jour peut-être, elle admettra aussi toutes ses repompes...

En attendant, trois ans après ce billet dans lequel je dénonçais ses plagiats, ni Wikipedia US ni Wikipedia Japon n'ont ne serait-ce qu'une petite mention concernant la liste de ses plagiats. Rien, quedalle, néant... Je suis très, très tenté de créer moi-même ces paragraphes (y compris sur la version japonaise, oui). Après tout, c'est largement documenté, et il n'y a pas de moyen technique de *réfuter* certains de ces plagiats. Surtout quand il y en a autant...

Je viens de tomber sur une série de vidéos qui comparent certains de ses morceaux avec les "originaux".
J'ai vu que tsu' était tombé dessus mais je ne me souviens pas qu'il soit venu en reparler ici.

http://www.youtube.com/watch?v=eOy3AuB5PtI
http://www.youtube.com/watch?v=yupIJUbFNFg
http://www.youtube.com/watch?v=c9cwF7lSuMo

A noter que "Une héroïne" est dans la deuxième vidéo, et qu'il y a des problèmes de décalage sonore qui font que les jaquettes et titres ne correspondent plus, au bout d'un moment, avec ce qu'on entend.
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abstenir...
Post by: Nao/Gilles on 7 July 2010 à 23h22
Merci à Skippy qui a dirigé Arion à me diriger vers une page Wikipedia Japon qui m'a dirigé vers une page du journal de production de Strange Dawn qui m'a dirigé vers une information amusante : Michiko Yokote (http://ency.cyna.net/staff-12.html), la fameuse scénariste de Hades Jûnikyû et du Tenkai, n'est qu'un prête-nom pour un trio de scénaristes.
Bon... D'après Wikipedia Japon, sur lequel je me baladais là, ce blog serait très porté sur les private jokes, et cette histoire a tout l'air d'en être une, surtout qu'en 2001, Michiko Yokote aurait été interviewée dans Animage, et qu'il n'y aurait qu'une seule personne sur la photo, et aucune mention de ce trio...
A part ça, Wikipedia indique aussi qu'elle a fait ses débuts en 1990 (!) sur la série télé de Patlabor, et qu'elle aurait été l'élève (spirituelle ?) du grand Kazunori Itô.
Title: Re: « T'as que deux larbins ? Pff, quelle nulle ! » (© Kurumada)
Post by: bassiste on 13 September 2012 à 12h01
C'est vrai, Gabriela Robin ou Mizoguchi sont toujours credites dans les albums "diriges" par la maison Kanno... Tiens, la plupart du temps sur des morceaux non pompes, me trompe-je? :ph34r:
Non, plus serieusement, elle a fait plus que s'inspirer de quelques chansons, elle en a carrement sample certaines. J'ai lance un thread sur PnR parlant de ca, et j'ai trouve les quelques inspis suivantes en fouillant sur le net...
Faux. J'ai comparé certains des morceaux cités ici et ce n'est pas de la "repompe". Quoiqu'il arrive, en musique comme au cinéma, il est quasiment impossible de faire quelque chose de _totalement_ nouveau. Il y aura toujours une oeuvre antérieure qui ressemblera plus ou moins.
Pour ma part, je trouve certaines comparaisons établies ici sont vraiement de l'abus. Je me demande même si ce monsieur "Kamen no Kikôshi" a pris le temps d'écouter les morceaux qu'il cite...
Title: Re: Deux mythes s'effondrent : féministes s'abstenir...
Post by: Nao/Gilles on 13 September 2012 à 16h06
Monsieur bassiste, (qui ne repassera sans doute jamais par ici, mais bon...)

1/ Si tu t'adresses à Kamen, je te conseille d'aller sur Potesnroll, parce que c'est là-bas qu'il est depuis facilement 5 ans... (Ce qui correspond peu ou prou à l'âge de ce topic.)

2/ C'est bien de parler de "certains" morceaux, mais si tu veux dire que 10% des morceaux proposés ne sont pas de la repompe, alors je crois que tu es passé carrément à côté du sujet...

De façon plus générale...

Je maintiens depuis pas mal d'années un fichier "repompes" en vue de monter un site sur le sujet (Deideo, qui ne verra sans doute jamais le jour étant donné comment mon entourage peut être frileux dès que j'aborde le sujet). Ca m'intéresse carrément d'essayer de faire une cartographie de la repompe musicale dans les milieux artistiques que je connais plutôt bien (en gros, le cinéma, l'animation et principalement l'animation japonaise...), et de facto je me considère un peu comme un modeste spécialiste du sujet.

Ce point étant établi, je n'ai qu'une chose à dire : Yôko Kanno a un talent immense, gigantesque, elle restera l'une des plus grandes compositrices de sa génération. Maintenant, quant à savoir sa relation avec le concept de repompe, je crois qu'il est clairement établi que pour elle, je ne sais pas si c'est dû à son background jazz qui est très versé dans les "standards", mais pour elle le fait de créer ne se fait pas sans inspiration, et l'inspiration ne se trouve pas dans l'air, ou alors surtout dans les ondes portées par l'air... Dans une bonne partie de ses morceaux, on peut retrouver soit des repompes sans vergogne (cf. les reprises de chansons françaises), soit des inspirations très nettes (cf. Pink Floyd dont elle a surpris repris le titre du morceau et le style musical), soit de vagues emprunts pas bien méchants.
Maintenant, sur sa dernière BO, "Kids on the slope", le générique de fin (qu'elle a composé) fait quand même FRANCHEMENT penser à la chanson "Dream a little dream of me", qui est elle-même... Un standard de jazz, donc maintes fois repris.

Une dernière anecdote récente : la BO absolument fantastique du jeu vidéo "Aquaria" est parfois très, très, trèèèèèès ouvertement inspiré de Yôko Kanno, jusque dans les chants. Ce sont des compositions originales, mais j'ai toujours été amusé par ce petit côté "arroseur arrosé", pour ma part.

Eh oui, c'est comme ça que l'art se crée : par le principe de Lavoisier... Conscient ou pas, c'est omniprésent dans l'art, qu'il soit musical ou pas. Si les influences n'existaient pas, nos artistes d'aujourd'hui peindraient des chevaux sur les murs d'une caverne...